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BVB - Jugendmannschaften

03.07.2012 - 17:45 Uhr
BVB - Jugendmannschaften |#22011
11.04.2024 - 08:23 Uhr
Durch die überraschende (bis sensationelle) Niederlage Leverkusens gestern gegen den SC Verl ist unsere U19 übrigens "auf dem Sofa" vorzeitig Staffelmeister geworden.
BVB - Jugendmannschaften |#22012
11.04.2024 - 09:42 Uhr
Zitat von bvb_rockzz
Durch die überraschende (bis sensationelle) Niederlage Leverkusens gestern gegen den SC Verl ist unsere U19 übrigens "auf dem Sofa" vorzeitig Staffelmeister geworden.


Spätestens jetzt sollten vermehrt Top Talente aus der U19 hoch zur U23.

Die 2. hat aktuell 10 Punkte Vorsprung auf den ersten Abstiegsplatz bei nur noch 6 ausstehenden Spielen. So krass wird man wohl nicht mehr durchgereicht.

•     •     •

When people listen to you, don't you know it means a lot,
Cause you've got to work so hard for everything you've got.
Can't rest on your laurels now,
Not when you've got none.
You'll find yourself in a gutter,
Right back where you came from.
BVB - Jugendmannschaften |#22013
11.04.2024 - 09:51 Uhr
Zitat von BVB 09
Zitat von bvb_rockzz

Durch die überraschende (bis sensationelle) Niederlage Leverkusens gestern gegen den SC Verl ist unsere U19 übrigens "auf dem Sofa" vorzeitig Staffelmeister geworden.


Spätestens jetzt sollten vermehrt Top Talente aus der U19 hoch zur U23.

Die 2. hat aktuell 10 Punkte Vorsprung auf den ersten Abstiegsplatz bei nur noch 6 ausstehenden Spielen. So krass wird man wohl nicht mehr durchgereicht.


Daraus wird wohl eher nichts. Man hat schon das Ziel ausgegeben, dass man in der 3. Liga noch die 50 Punkte knacken und auf einem einstelligen Tabellenplatz enden will. Eine völlig sinnlose Zielvorgabe für eine U23 in so einer Konstellation, aber naja.

Die U17 hat gestern durch ein 5:1 bei der SpVg. Brackel das Halbfinale im Westfalenpokal erreicht. Tazemeta traf doppelt, Winterneuzugang Etcibasi gab nach einer knappen Stunde sein Debüt.
BVB - Jugendmannschaften |#22014
11.04.2024 - 10:31 Uhr
Zitat von Flessa
Zitat von Chris58

Zitat von Doc_Gonzo

Zitat von Besuchsleiter

Zitat von Flessa

Zitat von Doc_Gonzo

Zitat von Flessa

Zitat von bvb_rockzz

Thomas Broich wechselt laut Bild im Sommer in die Jugendabteilung beim BVB. Dort soll er übergeordnet verantwortlich sein für Methodik und Systematik. Eine ähnliche Rolle bekleidet er aktuell bei Hertha BSC.

Ich kann seine Arbeit wenig beurteilen, Broich ist aber einer, dem ich extrem gerne zuhöre, wenn er über Fußball spricht. Zuletzt z.B. war er bei Copa TS zu Gast.


Zitat von DortmunderJunge

Quelle: www.bild.de

...
Von der U9 bis hoch zur U19 (teilweise auch U23) hat der Stratege mit allen Trainern der U-Teams an einem einheitlichen 4-3-3-System gearbeitet, dabei mithilfe der Datenanalyse verschiedene taktische Schwerpunkte einbauen lassen. Auch bei der Sichtung der passenden Spieler hat er mitgewirkt.
...


Ich muss gestehen, dass ich gerade von diesem Thema "einheitliches Spielsystem" ein sehr grosser Freund bin. Es hat natürlich auch Nachteile, wenn man Spieler in ein System einbauen will und nicht zu 100% auf ihre Fähigkeiten schaut, aber ich bin der Meinung das unterm Strich die Vorteile überwiegen, wenn man den Jungs über Jahre eine Position und ein Spielsystem "einhämmert", sodass es eben immer und immer wieder Automatismen gibt auf die man dann im Spiel zurückgreifen kann.

Das darf man dann auch direkt auf die Zweite mit anwenden. Zwinkernd

Broichs Arbeit an sich kann ich natürlich nicht beurteilen. Was man aber so von ihm hören kann, macht einen durchaus guten Eindruck.


Ich finde vor allem die erwähnten taktischen Schwerpunkte viel wichtiger. Ob du nun im 4-3-3, 4-1-4-1, 4-2-3-1... etc unterwegs bist, halte ich für eher unwichtig. Die Art und Weise wie man bei Borussia Dortmund (zumindest in der Jugend) Fussball spielen will, darf man gerne vereinheitlichen. Bei Red Bull wird das ja sogar standortübergreifend versucht. Wie hoch will man stehen? Will man mehr Ballbesitz oder vor allem vertikales Spiel, wie will man als gesamte Mannschaft verteidigen...

Andererseits bringt es am Ende ja wenig, wenn du bei den Profis und der U23 Trainer hast, die ganz anders spielen lassen. In der Jugend super hohes Pressing einzuüben, was dann im Herrenbereich gar nicht mehr gefordert ist, macht relativ wenig Sinn.

Broich hat 2,5 Jahre in dieser Funktion bei Hertha gearbeitet. Denke beim BVB kann man die Qualität seines Wirkens gut einschätzen.


Ja, das meine ich. Welche Zahlen dann irgendwo stehen (also ob 433, 4231, 4141 usw.) spielt nicht so die grosse Rolle, sondern - wie du schreibst - wie man sich mannschaftstaktisch verhält und - da würde ich noch einen Schritt weiter gehen - wie man sich auf den einzelnen Position innerhalb dieser Mannschaftstaktik verhalten sollte.

Mein Kommentar mit der Zweiten kommt ja nicht von ungefähr. WENN dieses Team tatsächlich wirklich irgendwann mal dafür genutzt werden sollte, die Jugendspieler (die es noch nicht direkt schaffen) an die Bundesliga heranzuführen, dann muss diese natürlich auch Teil des Konzeptes sein und dann muss es auch egal sein, wenn man vielleicht mal nicht die Klasse in Liga 3 hält.

Ich muss gestehen, dass es mich immer wieder wundert, dass nicht genau sowas schon längst umgesetzt worden ist - nicht nur bei uns meine ich. Barca - als Beispiel - hat das ja schon über viele viele Jahre so umgesetzt und dennoch kommen nicht so viele auf den Gedanken diesen Ansatz zu kopieren?!


Weil sowas höchstens auf dem Papier toll klingt, aber in keiner Form realistisch praktikabel umsetzbar ist.
Zumal man Spieler benötigt, die flexible auf verschiedene Situationen reagieren können und nicht wie one-trick-ponies völlig überfordert sind, weil ihnen Ständig das gleiche eingehämmert wurde.


Bei Red Bull funktioniert das ganz gut. Da bekommen die Spieler in der Jugendmannschaft schon den RB-Pressingfussball eingehämmert. Dann läuft der Weg über die Akademie in Salzburg -> Liefering -> RBS -> RBL. Denke man kann dann gut sehen, dass die Spieler fussballerisch eigentlich immer gut reinpassen, wenn sie denn gut genug sind.

Bei Ajax oder Benfica wird sowas auch seit Jahrzehnten sehr erfolgreich praktiziert, bei Barca zwischendrin ebenfalls. Klingt also nicht nur auf dem Papier gut, kann auch in der Realität wunderbar funktionieren.


Ich frag mich dann aber immer noch was man unseren Spielen einimpfen möchte ? Für was steht denn der momentane BVB-Fussball ?


Ist das nicht aber genau der Grund sich um sowas zu kümmern?

Wir haben seit Jahren keine klare Spielphilosophie mehr, weil sich niemand im Verein über irgendwas Gedanken gemacht hat. Das kannst du von A-Z durch den Verein ziehen. Es gibt kein stimmiges Konzept was eben jene Philosophie angeht und das geht dann munter weiter über Transferstrategie bis hin zum Übergang der Jugendspieler zu den Profis.

Man schmeisst einfach überall nur mit Geld um sich, hat aber gar keinen vernünftigen Plan dahinter.

Bsp:

In der Jugend investiert man sehr viel, um viele sehr talentierte Jungs auch von extern dazu zu holen, sei es national oder aber auch international. Zur selben Zeit hat man aber gar keinen einheitlichen Plan, wie man in der Jugend spielen möchte. Das sieht man immer sehr gut, wenn man sich mal ein Spiel zB der U19 anschaut. Das geht einfach nur über die individuelle Klasse der Spieler, aber kaum über mannschaftstaktische Abläufe. Daher ist man dann auch in der Youth League oft schnell am Ende des Lateins.

Allein hier würde eine konkrete Spielidee helfen. Das gilt dann sogar auch für die Ausbildung der Trainer, nicht nur der Spieler.

Dann leistet man sich eine Zweite in der 3. Liga, die aber zur Entwicklung der Jugendspieler quasi nichts beiträgt, weil man a) auch hier keine Spielidee vorgesehen hat und den Trainer einfach mal machen lässt und b) einfach nur darauf bedacht ist die 3. Liga zu halten und sich gar nicht für die Spielzeit der Jugendspieler interessiert.

Das Ganze gipfelt dann in der Ersten, die ebenso keine Spielidee hat und damit auch einen völlig wild zusammengestellten Kader, der einfach nur ein Haufen Ablöse und Gehalt verschlingt, aber ausser individueller Klasse kaum etwas mannschaftstaktisches zu bieten hat. Das spiegelt sich dann auch entsprechend in den Transfers wider, wo man einfach dem jeweiligen Trainer hinterher rennt. Rose bekommt seine Doppelspitze mit der man im Anschluss kaum noch was anfangen kann. Edin bekommt einen sinnlosen Stossstürmer und Mentalitätsspieler nach dem anderen, die überhaupt keinen BVB-Fussball - wie ihn sich die meisten wünschen - spielen können.

Das Resultat von all dem sehen wir jetzt. Jugendspieler schaffen es nicht hoch. Wir müssen um die CL-Teilnahme im kommenden Jahr zittern. Wir müssen gefühlt jedes Jahr einen Umbruch machen. Haben aber kein Geld, weil der Kader so irre viel Geld bindet bzw. verschwendet hat.

Es MUSS etwas passieren und wenn man zumindest in der Jugend mal anfängt, ist das mal mindestens ein erster Schritt.

So.....rant completed..... grins

Tut mir Leid fürs weite Ausholen, aber jedes Mal, wenn ich darüber nachdenke, bin ich einfach nur schockiert, wie so ein mittelständisches Unternehmen wie der BVB geführt wird. Das ist eine absolute Katastrophe für das Geld was man einsetzen kann bzw. eingesetzt hat.


Ich habe nicht behauptet, dass die Idee nicht sinnvoll ist sondern hinterfrage die Strategie lediglich in Anbetracht der aktuellen Situation und Voraussetzungen die wir beim BVB vorfinden. Es benötigt aus meiner Sicht zunächst mal ein Ansatz/Konzept der Ersten Mannschaft, dieses Konzept traue ich Edin Terzic nicht zu. Wir brauchen einen Trainer mit einer klaren Vision und einer Strategie zur Umsetzung. Meine Hoffnung wäre gewesen, dass wir Nagelsmann am liebsten direkt für 4 Jahre verpflichten und ihm wirklich auch die Zeit zur Umsetzung geben, aber der schielt ja bekanntlich trotz dortiger Entlassung in den Süden der Republik.

Für mich bringt es aktuell keinen Mehrwert wenn wir ein ganzheitliches Konzept für die U-Mannschaften inklusive U23 entwickeln und in der Ersten wird ein komplett anderer Fussball gespielt.
BVB - Jugendmannschaften |#22015
11.04.2024 - 15:20 Uhr
Wessen Aufgabe wäre das? Edins? Oder nicht das des Sportdirektors?

RBL bzw RBS haben einige Trainer aus unterschiedlichsten Gründen verbraucht, aber das Konzept scheint sich stringent durchzuziehen.

Dann müss(t)en sich alle Trainer auch dran halten, oder nicht?

•     •     •


BVB - Jugendmannschaften |#22016
11.04.2024 - 21:42 Uhr
Zitat von bvb_rockzz
Durch die überraschende (bis sensationelle) Niederlage Leverkusens gestern gegen den SC Verl ist unsere U19 übrigens "auf dem Sofa" vorzeitig Staffelmeister geworden.


Mal als Kontext: Verl war bisher mit 7 Punkten abgeschlagen Tabellenletzter (und ist es immer noch^^). Der Sieg gegen Leverkusen war erst der 2. diese Saison

•     •     •

Nur der BVB
BVB - Jugendmannschaften |#22017
12.04.2024 - 06:53 Uhr
Zitat von Borusse91
Der BVB hat in Rafael Lubachs Vertrag eine Option gezogen und den Spieler bis 2025 gebunden.

Gleichzeitig zieht es den U19-Nationalspieler allerdings fort, da ihm die Perspektive in der 3.Liga nicht ausreichend erscheint.

Quelle:
Den sofortigen Durchbruch bei den BVB-Profis trauen sie dem 19-Jährigen in Dortmund nicht zu. Vorgesehen wäre für ihn daher ein Platz im künftigen Kader der U23 für die 3. Liga. Hier aber ist der Konkurrenzkampf auf Lubachs Position groß, zumal die Borussia in Danylo Krevsun und Kjell Wätjen zwei weitere Eigengewächse mit ähnlichem Profil in die Zweitvertretung befördert. Der Spieler selbst soll daher einen Wechsel präferieren. Nach RN-Informationen stehen die Zeichen auf Trennung.
https://www.ruhrnachrichten.de/bvb/bvb-bindet-top-talent-rafael-lubach-verbleib-in-dortmund-dennoch-offen-w865674-2001167970/


Zumindestens wird so eine Ablöse fällig. Vielleicht kann man ja auch eine Rückkaufoption einbauen, für alle Fälle.


Man kann ihn sogar verstehen.

Man sollte meinen die U19-Talente bekommen automatisch ihre Chance in der U23, aber das scheint bei uns nicht der fall zu sein.
Die U23 spielt punktemäßig eine tolle Runde und dürfte den Klassenerhalt schaffen, mit Talentförderung hat das jedoch quasi gar nichts mehr zu tun wenn man sich so anschaut wer da immer auf dem PLatz steht....
BVB - Jugendmannschaften |#22018
12.04.2024 - 08:46 Uhr
Zitat von Tremonia_Alex
Zitat von Borusse91

Der BVB hat in Rafael Lubachs Vertrag eine Option gezogen und den Spieler bis 2025 gebunden.

Gleichzeitig zieht es den U19-Nationalspieler allerdings fort, da ihm die Perspektive in der 3.Liga nicht ausreichend erscheint.

Quelle:
Den sofortigen Durchbruch bei den BVB-Profis trauen sie dem 19-Jährigen in Dortmund nicht zu. Vorgesehen wäre für ihn daher ein Platz im künftigen Kader der U23 für die 3. Liga. Hier aber ist der Konkurrenzkampf auf Lubachs Position groß, zumal die Borussia in Danylo Krevsun und Kjell Wätjen zwei weitere Eigengewächse mit ähnlichem Profil in die Zweitvertretung befördert. Der Spieler selbst soll daher einen Wechsel präferieren. Nach RN-Informationen stehen die Zeichen auf Trennung.
https://www.ruhrnachrichten.de/bvb/bvb-bindet-top-talent-rafael-lubach-verbleib-in-dortmund-dennoch-offen-w865674-2001167970/


Zumindestens wird so eine Ablöse fällig. Vielleicht kann man ja auch eine Rückkaufoption einbauen, für alle Fälle.


Man kann ihn sogar verstehen.

Man sollte meinen die U19-Talente bekommen automatisch ihre Chance in der U23, aber das scheint bei uns nicht der fall zu sein.
Die U23 spielt punktemäßig eine tolle Runde und dürfte den Klassenerhalt schaffen, mit Talentförderung hat das jedoch quasi gar nichts mehr zu tun wenn man sich so anschaut wer da immer auf dem PLatz steht....


Sehe ich ähnlich, hier sollte man sich Gedanken über einen möglichen Partner Verein machen, dem man Spieler vllt kostenlos (Leihgebühr) verleiht und diese dafür gute Chancen auf Spielzeit haben (wenn die Leistung stimmt).

Gegebenenfalls mit RKO arbeiten. So wie es die letzten Jahre läuft, macht das keinen Sinn. Ich sehe jetzt noch nicht das einer von den ganzen überhaupt eine richtige Chance in der 1 Mannschaft bekommen wird. An Rothe erkennt man das Spielzeit nicht zu ersetzen ist.
BVB - Jugendmannschaften |#22019
12.04.2024 - 10:49 Uhr
Zitat von Cloud1988

An Rothe erkennt man das Spielzeit nicht zu ersetzen ist.


An Rothe erkennt man aber auch, dass durchaus Spielzeit für Talente forciert werden kann, wenn man sich entsprechendes Potenzial davon verspricht.

Finde gerade hier beim Beispiel Lubach die Kritik auch mal wieder "Hauptsache draufschlagen". Es steht sogar im Artikel drin, dass der BVB bereits 2 weitere Talente auf der Position hat. Mit Wätjen sogar ein weitaus talentierterer Junge.

Warum kann sich Lubach nicht einfach woanders bessere Chancen versprechen auf Spielzeit zu kommen? Warum muss das jetzt schon wieder der "blöde BVB" sein, der dem armen Lubach seine Chance auf eine Topkarriere verbaut, weil man ihn nicht spielen lässt.

In der U19 hat wsl. jeder grundsätzlich das Potenzial (oder den Anspruch), auch in die 3. Liga zu gehen. Trotzdem werden nicht alle davon in unserer U23 landen. Und das ist okay!

Lubach wird wohl nie ein Spieler werden, der unserer Profimannschaft hilft, unsere gesteckten Ziele zu erreichen. Also kein Grund, ihm jetzt hinterherzuweinen... Wenn unsere Jugendförderung ihm hilft, am Ende irgndwo im Profifußball zu landen haben wir doch nen guten Job gemacht.

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Nur der BVB

Dieser Beitrag wurde zuletzt von rm-Kamui am 12.04.2024 um 10:57 Uhr bearbeitet
BVB - Jugendmannschaften |#22020
12.04.2024 - 15:57 Uhr
Ich habe auf meine Nachfrage keine Antwort erhalten, deshalb frage ich erneut. Jetzt geistert im Gladbach Forum auch herum, dass sowohl Fritz Fleck als ein vielversprechender BVB Flügelspieler mit auslaufendem Vertrag nach Gladbach wechseln soll.

Dieser soll wohl auch schon die Perspektive für die Profis aufgezeigt bekommen haben. Da kann es sich ja fast nur um Charles Herrmann handeln.

Wie kann es bitte sein, dass mit Fleck der zweitbeste Scorer der U17 Richtung Gladbach verlässt? Hält man ihn intern für zu schwach für die U19?
Oder wollte er aus Eigenantrieb gehen?

Alles was ich so gehört habe über ihn klang eigentlich vielversprechend.

Gladbach ist ja auch nicht gerade für eine bessere Durchlässigkeit nach oben bekannt und er hätte sich ja immer noch das erste Jahr U19 mit YL und Perspektive in der 3. Liga anschauen können.

Für mich ergibt so ein Wechsel keinen Sinn.

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