| Geburtsdatum | 03.05.2004 |
|---|---|
| Alter | 20 |
| Nat. |
 Deutschland |
| Größe | 1,88m |
| Vertrag bis | 30.06.2027 |
| Position | Defensives Mittelfeld |
| Fuß | beidfüßig |
| Akt. Verein | FC Bayern München |
Leistungsdaten: 23/24
| Wettbewerb | wettbewerb |  |  |  | |
|---|---|---|---|---|---|
| Insgesamt | 25 | 2 | 2 | ||
 | Bundesliga | 19 | 2 | 2 | |
 | Champions League | 3 | - | - | |
 | Regionalliga Bayern | 3 | - | - | |
 | DFB-Pokal | - | - | - | |
 | DFL-Supercup | - | - | - | |
Pavlovic, Aleksandar (25 Mio. €, FC Bayern München)
03.08.2023 - 01:28 Uhr
17.04.2024 - 19:45 Uhr
Zitat von Neonox
Ist das bei Talenten nicht immer so eine Sache, dass dort unter anderem das Potenzial mit abgebildet wird, welches er in Zukunft abrufen soll?
Unter anderem bei Tel haben die Paten bei der Abwertung ja klar gesagt, dass sie sich nach der Aufwertung mehr erhofft hatten von ihm.
Oder verstehe ich dich hier falsch?
Zitat von Bombatov
Nur ist der Marktwert halt kein Versprechen, dass der Spieler in der Zukunft etwas leisten wird. Es ist eine Momentaufnahme und keine Vorhersage.
Daher ist es nicht so, dass der Wert jetzt falsch wäre, wenn er nächste Saison nix mehr zeigen sollte. Der Wert wäre nur dann falsch, wenn es jetzt keinen Verein geben würde, der diese Summe zahlen würde.
Zitat von Doc150479
Also ich hab auch so meine Bauchschmerzen mit dem Update.
Pavlovic ist sicherlich ein ganz interessanter Spieler mit riesigem Potential
Womit ich allerdings ein Problem habe, ist die Art und Weise, wie er in die Mannschaft gerückt ist.
Er kam nicht, weil er alle anderen auf seiner Position verdrängt hat, sondern weil Tuchel keine Alternativen mehr hatte - man bedenke, das es zum Jahreswechsel Zeiten gab, wo Tuchel kaum noch eine Mannschaft aufstellen konnte da die Halbe Mannschaft ausgefallen ist und die Defensive dabei auch noch besonders hart betroffen war. Pavlovic kam als Notnagel und nicht als Talent.
Zudem spielt er auf einer Position, auf der Bayern diese Saison echt mies (für Bayernverhältnisse) besetzt ist. Kimmich, Goretzka und Laimer sind halt keine klassischen Sechser, auch wenn Kimmich sich das wünscht. Pavlovic ist hingegen genau der richtige für die DM Rolle, die sich Tuchel wünscht.
Aus dieser Sicht muss man klar sagen, dass Pavlovic auch deshalb spielt, weil es auf seiner Position keine ernsthaften Alternativen gibt.
Man muss allerdings auch klar und ohne Zweifel anerkennen, dass er seine Rolle bisher auch gut ausfüllt.
Für mich stellt sich halt die Frage: wo würde Pavlovic stehen, wenn es ernsthafte Alternativen in Bayern geben würde, Bayern einen Spieler vom Format eines Andrich im Kader hätte? Würde er dann auch spielen oder wäre er weiterhin in der zweiten Mannschaft? Sieht man bei ihm wirklich nur das Potential oder lässt man sich davon blenden, dass er momentan mangels Alternativen bei Bayern gesetzt ist.
Wieviel Hype kommt einfach daher, dass er bei Bayern einer der wenigen Lichtblicke im Kader ist?
Ist die Einladung zur Nationalmannschaft ein Zeichen für seine Leistung oder erfolgte sie aus Taktischen Gründen, um zu verhindern, dass er sich für Serbien entscheidet?
Fakt für mich ist, das eine deutliche Aufwertung richtig war, allerdings - so geht es mir zumindest - bin ich aufgrund meiner dargelegten Zweifel etwas verhaltener. Viel zu oft wurden vor allem extrem junge Talente in den Himmel hochgelobt und mit astronomischen Marktwerten versehen, die sich später dann als Eintagsfliegen herausstellten.
Also ich hab auch so meine Bauchschmerzen mit dem Update.
Pavlovic ist sicherlich ein ganz interessanter Spieler mit riesigem Potential
Womit ich allerdings ein Problem habe, ist die Art und Weise, wie er in die Mannschaft gerückt ist.
Er kam nicht, weil er alle anderen auf seiner Position verdrängt hat, sondern weil Tuchel keine Alternativen mehr hatte - man bedenke, das es zum Jahreswechsel Zeiten gab, wo Tuchel kaum noch eine Mannschaft aufstellen konnte da die Halbe Mannschaft ausgefallen ist und die Defensive dabei auch noch besonders hart betroffen war. Pavlovic kam als Notnagel und nicht als Talent.
Zudem spielt er auf einer Position, auf der Bayern diese Saison echt mies (für Bayernverhältnisse) besetzt ist. Kimmich, Goretzka und Laimer sind halt keine klassischen Sechser, auch wenn Kimmich sich das wünscht. Pavlovic ist hingegen genau der richtige für die DM Rolle, die sich Tuchel wünscht.
Aus dieser Sicht muss man klar sagen, dass Pavlovic auch deshalb spielt, weil es auf seiner Position keine ernsthaften Alternativen gibt.
Man muss allerdings auch klar und ohne Zweifel anerkennen, dass er seine Rolle bisher auch gut ausfüllt.
Für mich stellt sich halt die Frage: wo würde Pavlovic stehen, wenn es ernsthafte Alternativen in Bayern geben würde, Bayern einen Spieler vom Format eines Andrich im Kader hätte? Würde er dann auch spielen oder wäre er weiterhin in der zweiten Mannschaft? Sieht man bei ihm wirklich nur das Potential oder lässt man sich davon blenden, dass er momentan mangels Alternativen bei Bayern gesetzt ist.
Wieviel Hype kommt einfach daher, dass er bei Bayern einer der wenigen Lichtblicke im Kader ist?
Ist die Einladung zur Nationalmannschaft ein Zeichen für seine Leistung oder erfolgte sie aus Taktischen Gründen, um zu verhindern, dass er sich für Serbien entscheidet?
Fakt für mich ist, das eine deutliche Aufwertung richtig war, allerdings - so geht es mir zumindest - bin ich aufgrund meiner dargelegten Zweifel etwas verhaltener. Viel zu oft wurden vor allem extrem junge Talente in den Himmel hochgelobt und mit astronomischen Marktwerten versehen, die sich später dann als Eintagsfliegen herausstellten.
Nur ist der Marktwert halt kein Versprechen, dass der Spieler in der Zukunft etwas leisten wird. Es ist eine Momentaufnahme und keine Vorhersage.
Daher ist es nicht so, dass der Wert jetzt falsch wäre, wenn er nächste Saison nix mehr zeigen sollte. Der Wert wäre nur dann falsch, wenn es jetzt keinen Verein geben würde, der diese Summe zahlen würde.
Ist das bei Talenten nicht immer so eine Sache, dass dort unter anderem das Potenzial mit abgebildet wird, welches er in Zukunft abrufen soll?
Unter anderem bei Tel haben die Paten bei der Abwertung ja klar gesagt, dass sie sich nach der Aufwertung mehr erhofft hatten von ihm.
Oder verstehe ich dich hier falsch?
ich glaube du verstehst mich falsch, bzw. ich habs vielleicht auch einfach nicht klar genug gesagt^^
also ja, klar Potential auf jeden Fall. Aber genau deshalb kaufst du die Spieler ja jünger, weil du dir halt z.B. erhoffst ( übertriebenes Beispiel) , dass Emre Mor der Nächste Messi ist. Wenn er dann erstmal die Stärke von Messi hätte (also sein beispielhaftes Potential voll ausgeschöpft hätte) könntest du ihn nicht mehr bezahlen. Daher zahlst du heute, bei nem 18 jährigen Emre Mor halt 10mio (als Beispiel) obwohl er von der reinen Leistung her, eher ein 1mio Spieler ist. Einfach weil du die Hoffnung auf das Potential packst.
Ist sein Marktwert dann heute 10mio, und er wird für 10mio gekauft, ist der Marktwert völlig perfekt getroffen. Selbst wenn der Spieler dann sein Potential (warum auch immer) nicht ausschöpft (oder gar kein so großes hatte) und 4 Jahre später nur noch 2mio MW hat.
Dann war der MW damals mit 10mio nicht falsch, sondern richtig, auch wenn der Spieler später weniger wert hat.
Dasselbe wurde ja bei Havertz und Werner behauptet, dass der MW zu hoch gewesen wäre, weil der danach in England gesunken ist. Das ist aber die falsche Betrachtung, denn zu dem Zeitpunkt wurde eine passende Summe gezahlt, ergo war der MW zu der Zeit richtig.
Aktuelleres Beispiel ist Kolo Muani, da heißt es ja jetzt auch, dass man sehen würde, dass der MW zu hoch gewesen wäre. Nein. Der MW war gut, eher noch zu einen ticken zu niedrig.
Daher ist diese Aussage "Viel zu oft wurden vor allem extrem junge Talente in den Himmel hochgelobt und mit astronomischen Marktwerten versehen, die sich später dann als Eintagsfliegen herausstellten." halt in der MWA fehl am Platze und kein Argument. Anders wäre es, wenn er sagen würde, dass er nicht denkt, dass jetzt jemand 25mio in die Hand nehmen würde, das wäre ein Argument.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Bombatov am 17.04.2024 um 19:47 Uhr bearbeitet
17.04.2024 - 22:21 Uhr
Aktuelle Einschätzung: 19,00 Mio. €
Jetzt - so glaube ich - hast Du meine Intention nicht richtig erfasst. Natürlich hast Du vollkommen Recht - bei einem 19-Jährigen Talent bezahlt man auch das Potential. Ich stelle mir halt die Frage: Ist der Hype begründet?
Es ist halt einfach nunmal eine Tatsache, dass es für ein Spieler deutlich einfacher ist, seine Stärken zu präsentieren wenn er bei einem Verein wie Bayern München spielt. Fehler werden da vom Team aufgefangen und fallen daher nicht so sehr auf bzw. entstehen erst gar nicht, da eine potentiell kritische Situation bereits im Vorfeld geklärt wurde. Und bei aller Kritik am jetzigen Kader von Bayern München sind sie dennoch eine der stärksten Mannschaften der Bundesliga - sie stehen ja nicht umsonst auf Platz 2.
Was meine ich also mit der Aussage "Viel zu oft wurden...."?
Es geht darum, dass leider häufig ein durch die Mannschaft begünstigtes Auftreten dazu führte, dass aus einem von mir aus gutem Spieler der nächste Lionel Messi gemacht wurde. Man sieht die Probleme momentan bei Tel, der ebenfalls sehr stark aufgewertet wurde, momentan in seiner Entwicklung aber nicht so recht vorankommt.
Nachdem es innerhalb der Mannschaft von Bayern keine wirkliche Konkurrenz auf seiner Position gibt, bin ich halt nunmal etwas vorsichtiger, was den Marktwert von Pavlovic anbelangt.
Oder - um es mal anders auszudrücken: Wäre Pavlovic ein IV und hätte Dier, DeLigt und Upa hinter sich gelassen, hätte ich deutlich weniger Zweifel.
Ich hoffe, dass ich zumindest meine Gedanken und Herangehensweise zu diesem Thema halbwegs verständlich darlegen konnte.
Zitat von Bombatov
ich glaube du verstehst mich falsch, bzw. ich habs vielleicht auch einfach nicht klar genug gesagt^^
also ja, klar Potential auf jeden Fall. Aber genau deshalb kaufst du die Spieler ja jünger, weil du dir halt z.B. erhoffst ( übertriebenes Beispiel) , dass Emre Mor der Nächste Messi ist. Wenn er dann erstmal die Stärke von Messi hätte (also sein beispielhaftes Potential voll ausgeschöpft hätte) könntest du ihn nicht mehr bezahlen. Daher zahlst du heute, bei nem 18 jährigen Emre Mor halt 10mio (als Beispiel) obwohl er von der reinen Leistung her, eher ein 1mio Spieler ist. Einfach weil du die Hoffnung auf das Potential packst.
Ist sein Marktwert dann heute 10mio, und er wird für 10mio gekauft, ist der Marktwert völlig perfekt getroffen. Selbst wenn der Spieler dann sein Potential (warum auch immer) nicht ausschöpft (oder gar kein so großes hatte) und 4 Jahre später nur noch 2mio MW hat.
Dann war der MW damals mit 10mio nicht falsch, sondern richtig, auch wenn der Spieler später weniger wert hat.
Dasselbe wurde ja bei Havertz und Werner behauptet, dass der MW zu hoch gewesen wäre, weil der danach in England gesunken ist. Das ist aber die falsche Betrachtung, denn zu dem Zeitpunkt wurde eine passende Summe gezahlt, ergo war der MW zu der Zeit richtig.
Aktuelleres Beispiel ist Kolo Muani, da heißt es ja jetzt auch, dass man sehen würde, dass der MW zu hoch gewesen wäre. Nein. Der MW war gut, eher noch zu einen ticken zu niedrig.
Daher ist diese Aussage "Viel zu oft wurden vor allem extrem junge Talente in den Himmel hochgelobt und mit astronomischen Marktwerten versehen, die sich später dann als Eintagsfliegen herausstellten." halt in der MWA fehl am Platze und kein Argument. Anders wäre es, wenn er sagen würde, dass er nicht denkt, dass jetzt jemand 25mio in die Hand nehmen würde, das wäre ein Argument.
Zitat von Neonox
Ist das bei Talenten nicht immer so eine Sache, dass dort unter anderem das Potenzial mit abgebildet wird, welches er in Zukunft abrufen soll?
Unter anderem bei Tel haben die Paten bei der Abwertung ja klar gesagt, dass sie sich nach der Aufwertung mehr erhofft hatten von ihm.
Oder verstehe ich dich hier falsch?
Zitat von Bombatov
Nur ist der Marktwert halt kein Versprechen, dass der Spieler in der Zukunft etwas leisten wird. Es ist eine Momentaufnahme und keine Vorhersage.
Daher ist es nicht so, dass der Wert jetzt falsch wäre, wenn er nächste Saison nix mehr zeigen sollte. Der Wert wäre nur dann falsch, wenn es jetzt keinen Verein geben würde, der diese Summe zahlen würde.
Zitat von Doc150479
Also ich hab auch so meine Bauchschmerzen mit dem Update.
Pavlovic ist sicherlich ein ganz interessanter Spieler mit riesigem Potential
Womit ich allerdings ein Problem habe, ist die Art und Weise, wie er in die Mannschaft gerückt ist.
Er kam nicht, weil er alle anderen auf seiner Position verdrängt hat, sondern weil Tuchel keine Alternativen mehr hatte - man bedenke, das es zum Jahreswechsel Zeiten gab, wo Tuchel kaum noch eine Mannschaft aufstellen konnte da die Halbe Mannschaft ausgefallen ist und die Defensive dabei auch noch besonders hart betroffen war. Pavlovic kam als Notnagel und nicht als Talent.
Zudem spielt er auf einer Position, auf der Bayern diese Saison echt mies (für Bayernverhältnisse) besetzt ist. Kimmich, Goretzka und Laimer sind halt keine klassischen Sechser, auch wenn Kimmich sich das wünscht. Pavlovic ist hingegen genau der richtige für die DM Rolle, die sich Tuchel wünscht.
Aus dieser Sicht muss man klar sagen, dass Pavlovic auch deshalb spielt, weil es auf seiner Position keine ernsthaften Alternativen gibt.
Man muss allerdings auch klar und ohne Zweifel anerkennen, dass er seine Rolle bisher auch gut ausfüllt.
Für mich stellt sich halt die Frage: wo würde Pavlovic stehen, wenn es ernsthafte Alternativen in Bayern geben würde, Bayern einen Spieler vom Format eines Andrich im Kader hätte? Würde er dann auch spielen oder wäre er weiterhin in der zweiten Mannschaft? Sieht man bei ihm wirklich nur das Potential oder lässt man sich davon blenden, dass er momentan mangels Alternativen bei Bayern gesetzt ist.
Wieviel Hype kommt einfach daher, dass er bei Bayern einer der wenigen Lichtblicke im Kader ist?
Ist die Einladung zur Nationalmannschaft ein Zeichen für seine Leistung oder erfolgte sie aus Taktischen Gründen, um zu verhindern, dass er sich für Serbien entscheidet?
Fakt für mich ist, das eine deutliche Aufwertung richtig war, allerdings - so geht es mir zumindest - bin ich aufgrund meiner dargelegten Zweifel etwas verhaltener. Viel zu oft wurden vor allem extrem junge Talente in den Himmel hochgelobt und mit astronomischen Marktwerten versehen, die sich später dann als Eintagsfliegen herausstellten.
Also ich hab auch so meine Bauchschmerzen mit dem Update.
Pavlovic ist sicherlich ein ganz interessanter Spieler mit riesigem Potential
Womit ich allerdings ein Problem habe, ist die Art und Weise, wie er in die Mannschaft gerückt ist.
Er kam nicht, weil er alle anderen auf seiner Position verdrängt hat, sondern weil Tuchel keine Alternativen mehr hatte - man bedenke, das es zum Jahreswechsel Zeiten gab, wo Tuchel kaum noch eine Mannschaft aufstellen konnte da die Halbe Mannschaft ausgefallen ist und die Defensive dabei auch noch besonders hart betroffen war. Pavlovic kam als Notnagel und nicht als Talent.
Zudem spielt er auf einer Position, auf der Bayern diese Saison echt mies (für Bayernverhältnisse) besetzt ist. Kimmich, Goretzka und Laimer sind halt keine klassischen Sechser, auch wenn Kimmich sich das wünscht. Pavlovic ist hingegen genau der richtige für die DM Rolle, die sich Tuchel wünscht.
Aus dieser Sicht muss man klar sagen, dass Pavlovic auch deshalb spielt, weil es auf seiner Position keine ernsthaften Alternativen gibt.
Man muss allerdings auch klar und ohne Zweifel anerkennen, dass er seine Rolle bisher auch gut ausfüllt.
Für mich stellt sich halt die Frage: wo würde Pavlovic stehen, wenn es ernsthafte Alternativen in Bayern geben würde, Bayern einen Spieler vom Format eines Andrich im Kader hätte? Würde er dann auch spielen oder wäre er weiterhin in der zweiten Mannschaft? Sieht man bei ihm wirklich nur das Potential oder lässt man sich davon blenden, dass er momentan mangels Alternativen bei Bayern gesetzt ist.
Wieviel Hype kommt einfach daher, dass er bei Bayern einer der wenigen Lichtblicke im Kader ist?
Ist die Einladung zur Nationalmannschaft ein Zeichen für seine Leistung oder erfolgte sie aus Taktischen Gründen, um zu verhindern, dass er sich für Serbien entscheidet?
Fakt für mich ist, das eine deutliche Aufwertung richtig war, allerdings - so geht es mir zumindest - bin ich aufgrund meiner dargelegten Zweifel etwas verhaltener. Viel zu oft wurden vor allem extrem junge Talente in den Himmel hochgelobt und mit astronomischen Marktwerten versehen, die sich später dann als Eintagsfliegen herausstellten.
Nur ist der Marktwert halt kein Versprechen, dass der Spieler in der Zukunft etwas leisten wird. Es ist eine Momentaufnahme und keine Vorhersage.
Daher ist es nicht so, dass der Wert jetzt falsch wäre, wenn er nächste Saison nix mehr zeigen sollte. Der Wert wäre nur dann falsch, wenn es jetzt keinen Verein geben würde, der diese Summe zahlen würde.
Ist das bei Talenten nicht immer so eine Sache, dass dort unter anderem das Potenzial mit abgebildet wird, welches er in Zukunft abrufen soll?
Unter anderem bei Tel haben die Paten bei der Abwertung ja klar gesagt, dass sie sich nach der Aufwertung mehr erhofft hatten von ihm.
Oder verstehe ich dich hier falsch?
ich glaube du verstehst mich falsch, bzw. ich habs vielleicht auch einfach nicht klar genug gesagt^^
also ja, klar Potential auf jeden Fall. Aber genau deshalb kaufst du die Spieler ja jünger, weil du dir halt z.B. erhoffst ( übertriebenes Beispiel) , dass Emre Mor der Nächste Messi ist. Wenn er dann erstmal die Stärke von Messi hätte (also sein beispielhaftes Potential voll ausgeschöpft hätte) könntest du ihn nicht mehr bezahlen. Daher zahlst du heute, bei nem 18 jährigen Emre Mor halt 10mio (als Beispiel) obwohl er von der reinen Leistung her, eher ein 1mio Spieler ist. Einfach weil du die Hoffnung auf das Potential packst.
Ist sein Marktwert dann heute 10mio, und er wird für 10mio gekauft, ist der Marktwert völlig perfekt getroffen. Selbst wenn der Spieler dann sein Potential (warum auch immer) nicht ausschöpft (oder gar kein so großes hatte) und 4 Jahre später nur noch 2mio MW hat.
Dann war der MW damals mit 10mio nicht falsch, sondern richtig, auch wenn der Spieler später weniger wert hat.
Dasselbe wurde ja bei Havertz und Werner behauptet, dass der MW zu hoch gewesen wäre, weil der danach in England gesunken ist. Das ist aber die falsche Betrachtung, denn zu dem Zeitpunkt wurde eine passende Summe gezahlt, ergo war der MW zu der Zeit richtig.
Aktuelleres Beispiel ist Kolo Muani, da heißt es ja jetzt auch, dass man sehen würde, dass der MW zu hoch gewesen wäre. Nein. Der MW war gut, eher noch zu einen ticken zu niedrig.
Daher ist diese Aussage "Viel zu oft wurden vor allem extrem junge Talente in den Himmel hochgelobt und mit astronomischen Marktwerten versehen, die sich später dann als Eintagsfliegen herausstellten." halt in der MWA fehl am Platze und kein Argument. Anders wäre es, wenn er sagen würde, dass er nicht denkt, dass jetzt jemand 25mio in die Hand nehmen würde, das wäre ein Argument.
Jetzt - so glaube ich - hast Du meine Intention nicht richtig erfasst. Natürlich hast Du vollkommen Recht - bei einem 19-Jährigen Talent bezahlt man auch das Potential. Ich stelle mir halt die Frage: Ist der Hype begründet?
Es ist halt einfach nunmal eine Tatsache, dass es für ein Spieler deutlich einfacher ist, seine Stärken zu präsentieren wenn er bei einem Verein wie Bayern München spielt. Fehler werden da vom Team aufgefangen und fallen daher nicht so sehr auf bzw. entstehen erst gar nicht, da eine potentiell kritische Situation bereits im Vorfeld geklärt wurde. Und bei aller Kritik am jetzigen Kader von Bayern München sind sie dennoch eine der stärksten Mannschaften der Bundesliga - sie stehen ja nicht umsonst auf Platz 2.
Was meine ich also mit der Aussage "Viel zu oft wurden...."?
Es geht darum, dass leider häufig ein durch die Mannschaft begünstigtes Auftreten dazu führte, dass aus einem von mir aus gutem Spieler der nächste Lionel Messi gemacht wurde. Man sieht die Probleme momentan bei Tel, der ebenfalls sehr stark aufgewertet wurde, momentan in seiner Entwicklung aber nicht so recht vorankommt.
Nachdem es innerhalb der Mannschaft von Bayern keine wirkliche Konkurrenz auf seiner Position gibt, bin ich halt nunmal etwas vorsichtiger, was den Marktwert von Pavlovic anbelangt.
Oder - um es mal anders auszudrücken: Wäre Pavlovic ein IV und hätte Dier, DeLigt und Upa hinter sich gelassen, hätte ich deutlich weniger Zweifel.
Ich hoffe, dass ich zumindest meine Gedanken und Herangehensweise zu diesem Thema halbwegs verständlich darlegen konnte.
17.04.2024 - 22:49 Uhr
Zitat von Doc150479
Jetzt - so glaube ich - hast Du meine Intention nicht richtig erfasst. Natürlich hast Du vollkommen Recht - bei einem 19-Jährigen Talent bezahlt man auch das Potential. Ich stelle mir halt die Frage: Ist der Hype begründet?
Es ist halt einfach nunmal eine Tatsache, dass es für ein Spieler deutlich einfacher ist, seine Stärken zu präsentieren wenn er bei einem Verein wie Bayern München spielt. Fehler werden da vom Team aufgefangen und fallen daher nicht so sehr auf bzw. entstehen erst gar nicht, da eine potentiell kritische Situation bereits im Vorfeld geklärt wurde. Und bei aller Kritik am jetzigen Kader von Bayern München sind sie dennoch eine der stärksten Mannschaften der Bundesliga - sie stehen ja nicht umsonst auf Platz 2.
Was meine ich also mit der Aussage "Viel zu oft wurden...."?
Es geht darum, dass leider häufig ein durch die Mannschaft begünstigtes Auftreten dazu führte, dass aus einem von mir aus gutem Spieler der nächste Lionel Messi gemacht wurde. Man sieht die Probleme momentan bei Tel, der ebenfalls sehr stark aufgewertet wurde, momentan in seiner Entwicklung aber nicht so recht vorankommt.
Nachdem es innerhalb der Mannschaft von Bayern keine wirkliche Konkurrenz auf seiner Position gibt, bin ich halt nunmal etwas vorsichtiger, was den Marktwert von Pavlovic anbelangt.
Oder - um es mal anders auszudrücken: Wäre Pavlovic ein IV und hätte Dier, DeLigt und Upa hinter sich gelassen, hätte ich deutlich weniger Zweifel.
Ich hoffe, dass ich zumindest meine Gedanken und Herangehensweise zu diesem Thema halbwegs verständlich darlegen konnte.
Zitat von Bombatov
ich glaube du verstehst mich falsch, bzw. ich habs vielleicht auch einfach nicht klar genug gesagt^^
also ja, klar Potential auf jeden Fall. Aber genau deshalb kaufst du die Spieler ja jünger, weil du dir halt z.B. erhoffst ( übertriebenes Beispiel) , dass Emre Mor der Nächste Messi ist. Wenn er dann erstmal die Stärke von Messi hätte (also sein beispielhaftes Potential voll ausgeschöpft hätte) könntest du ihn nicht mehr bezahlen. Daher zahlst du heute, bei nem 18 jährigen Emre Mor halt 10mio (als Beispiel) obwohl er von der reinen Leistung her, eher ein 1mio Spieler ist. Einfach weil du die Hoffnung auf das Potential packst.
Ist sein Marktwert dann heute 10mio, und er wird für 10mio gekauft, ist der Marktwert völlig perfekt getroffen. Selbst wenn der Spieler dann sein Potential (warum auch immer) nicht ausschöpft (oder gar kein so großes hatte) und 4 Jahre später nur noch 2mio MW hat.
Dann war der MW damals mit 10mio nicht falsch, sondern richtig, auch wenn der Spieler später weniger wert hat.
Dasselbe wurde ja bei Havertz und Werner behauptet, dass der MW zu hoch gewesen wäre, weil der danach in England gesunken ist. Das ist aber die falsche Betrachtung, denn zu dem Zeitpunkt wurde eine passende Summe gezahlt, ergo war der MW zu der Zeit richtig.
Aktuelleres Beispiel ist Kolo Muani, da heißt es ja jetzt auch, dass man sehen würde, dass der MW zu hoch gewesen wäre. Nein. Der MW war gut, eher noch zu einen ticken zu niedrig.
Daher ist diese Aussage "Viel zu oft wurden vor allem extrem junge Talente in den Himmel hochgelobt und mit astronomischen Marktwerten versehen, die sich später dann als Eintagsfliegen herausstellten." halt in der MWA fehl am Platze und kein Argument. Anders wäre es, wenn er sagen würde, dass er nicht denkt, dass jetzt jemand 25mio in die Hand nehmen würde, das wäre ein Argument.
Zitat von Neonox
Ist das bei Talenten nicht immer so eine Sache, dass dort unter anderem das Potenzial mit abgebildet wird, welches er in Zukunft abrufen soll?
Unter anderem bei Tel haben die Paten bei der Abwertung ja klar gesagt, dass sie sich nach der Aufwertung mehr erhofft hatten von ihm.
Oder verstehe ich dich hier falsch?
Zitat von Bombatov
Nur ist der Marktwert halt kein Versprechen, dass der Spieler in der Zukunft etwas leisten wird. Es ist eine Momentaufnahme und keine Vorhersage.
Daher ist es nicht so, dass der Wert jetzt falsch wäre, wenn er nächste Saison nix mehr zeigen sollte. Der Wert wäre nur dann falsch, wenn es jetzt keinen Verein geben würde, der diese Summe zahlen würde.
Zitat von Doc150479
Also ich hab auch so meine Bauchschmerzen mit dem Update.
Pavlovic ist sicherlich ein ganz interessanter Spieler mit riesigem Potential
Womit ich allerdings ein Problem habe, ist die Art und Weise, wie er in die Mannschaft gerückt ist.
Er kam nicht, weil er alle anderen auf seiner Position verdrängt hat, sondern weil Tuchel keine Alternativen mehr hatte - man bedenke, das es zum Jahreswechsel Zeiten gab, wo Tuchel kaum noch eine Mannschaft aufstellen konnte da die Halbe Mannschaft ausgefallen ist und die Defensive dabei auch noch besonders hart betroffen war. Pavlovic kam als Notnagel und nicht als Talent.
Zudem spielt er auf einer Position, auf der Bayern diese Saison echt mies (für Bayernverhältnisse) besetzt ist. Kimmich, Goretzka und Laimer sind halt keine klassischen Sechser, auch wenn Kimmich sich das wünscht. Pavlovic ist hingegen genau der richtige für die DM Rolle, die sich Tuchel wünscht.
Aus dieser Sicht muss man klar sagen, dass Pavlovic auch deshalb spielt, weil es auf seiner Position keine ernsthaften Alternativen gibt.
Man muss allerdings auch klar und ohne Zweifel anerkennen, dass er seine Rolle bisher auch gut ausfüllt.
Für mich stellt sich halt die Frage: wo würde Pavlovic stehen, wenn es ernsthafte Alternativen in Bayern geben würde, Bayern einen Spieler vom Format eines Andrich im Kader hätte? Würde er dann auch spielen oder wäre er weiterhin in der zweiten Mannschaft? Sieht man bei ihm wirklich nur das Potential oder lässt man sich davon blenden, dass er momentan mangels Alternativen bei Bayern gesetzt ist.
Wieviel Hype kommt einfach daher, dass er bei Bayern einer der wenigen Lichtblicke im Kader ist?
Ist die Einladung zur Nationalmannschaft ein Zeichen für seine Leistung oder erfolgte sie aus Taktischen Gründen, um zu verhindern, dass er sich für Serbien entscheidet?
Fakt für mich ist, das eine deutliche Aufwertung richtig war, allerdings - so geht es mir zumindest - bin ich aufgrund meiner dargelegten Zweifel etwas verhaltener. Viel zu oft wurden vor allem extrem junge Talente in den Himmel hochgelobt und mit astronomischen Marktwerten versehen, die sich später dann als Eintagsfliegen herausstellten.
Also ich hab auch so meine Bauchschmerzen mit dem Update.
Pavlovic ist sicherlich ein ganz interessanter Spieler mit riesigem Potential
Womit ich allerdings ein Problem habe, ist die Art und Weise, wie er in die Mannschaft gerückt ist.
Er kam nicht, weil er alle anderen auf seiner Position verdrängt hat, sondern weil Tuchel keine Alternativen mehr hatte - man bedenke, das es zum Jahreswechsel Zeiten gab, wo Tuchel kaum noch eine Mannschaft aufstellen konnte da die Halbe Mannschaft ausgefallen ist und die Defensive dabei auch noch besonders hart betroffen war. Pavlovic kam als Notnagel und nicht als Talent.
Zudem spielt er auf einer Position, auf der Bayern diese Saison echt mies (für Bayernverhältnisse) besetzt ist. Kimmich, Goretzka und Laimer sind halt keine klassischen Sechser, auch wenn Kimmich sich das wünscht. Pavlovic ist hingegen genau der richtige für die DM Rolle, die sich Tuchel wünscht.
Aus dieser Sicht muss man klar sagen, dass Pavlovic auch deshalb spielt, weil es auf seiner Position keine ernsthaften Alternativen gibt.
Man muss allerdings auch klar und ohne Zweifel anerkennen, dass er seine Rolle bisher auch gut ausfüllt.
Für mich stellt sich halt die Frage: wo würde Pavlovic stehen, wenn es ernsthafte Alternativen in Bayern geben würde, Bayern einen Spieler vom Format eines Andrich im Kader hätte? Würde er dann auch spielen oder wäre er weiterhin in der zweiten Mannschaft? Sieht man bei ihm wirklich nur das Potential oder lässt man sich davon blenden, dass er momentan mangels Alternativen bei Bayern gesetzt ist.
Wieviel Hype kommt einfach daher, dass er bei Bayern einer der wenigen Lichtblicke im Kader ist?
Ist die Einladung zur Nationalmannschaft ein Zeichen für seine Leistung oder erfolgte sie aus Taktischen Gründen, um zu verhindern, dass er sich für Serbien entscheidet?
Fakt für mich ist, das eine deutliche Aufwertung richtig war, allerdings - so geht es mir zumindest - bin ich aufgrund meiner dargelegten Zweifel etwas verhaltener. Viel zu oft wurden vor allem extrem junge Talente in den Himmel hochgelobt und mit astronomischen Marktwerten versehen, die sich später dann als Eintagsfliegen herausstellten.
Nur ist der Marktwert halt kein Versprechen, dass der Spieler in der Zukunft etwas leisten wird. Es ist eine Momentaufnahme und keine Vorhersage.
Daher ist es nicht so, dass der Wert jetzt falsch wäre, wenn er nächste Saison nix mehr zeigen sollte. Der Wert wäre nur dann falsch, wenn es jetzt keinen Verein geben würde, der diese Summe zahlen würde.
Ist das bei Talenten nicht immer so eine Sache, dass dort unter anderem das Potenzial mit abgebildet wird, welches er in Zukunft abrufen soll?
Unter anderem bei Tel haben die Paten bei der Abwertung ja klar gesagt, dass sie sich nach der Aufwertung mehr erhofft hatten von ihm.
Oder verstehe ich dich hier falsch?
ich glaube du verstehst mich falsch, bzw. ich habs vielleicht auch einfach nicht klar genug gesagt^^
also ja, klar Potential auf jeden Fall. Aber genau deshalb kaufst du die Spieler ja jünger, weil du dir halt z.B. erhoffst ( übertriebenes Beispiel) , dass Emre Mor der Nächste Messi ist. Wenn er dann erstmal die Stärke von Messi hätte (also sein beispielhaftes Potential voll ausgeschöpft hätte) könntest du ihn nicht mehr bezahlen. Daher zahlst du heute, bei nem 18 jährigen Emre Mor halt 10mio (als Beispiel) obwohl er von der reinen Leistung her, eher ein 1mio Spieler ist. Einfach weil du die Hoffnung auf das Potential packst.
Ist sein Marktwert dann heute 10mio, und er wird für 10mio gekauft, ist der Marktwert völlig perfekt getroffen. Selbst wenn der Spieler dann sein Potential (warum auch immer) nicht ausschöpft (oder gar kein so großes hatte) und 4 Jahre später nur noch 2mio MW hat.
Dann war der MW damals mit 10mio nicht falsch, sondern richtig, auch wenn der Spieler später weniger wert hat.
Dasselbe wurde ja bei Havertz und Werner behauptet, dass der MW zu hoch gewesen wäre, weil der danach in England gesunken ist. Das ist aber die falsche Betrachtung, denn zu dem Zeitpunkt wurde eine passende Summe gezahlt, ergo war der MW zu der Zeit richtig.
Aktuelleres Beispiel ist Kolo Muani, da heißt es ja jetzt auch, dass man sehen würde, dass der MW zu hoch gewesen wäre. Nein. Der MW war gut, eher noch zu einen ticken zu niedrig.
Daher ist diese Aussage "Viel zu oft wurden vor allem extrem junge Talente in den Himmel hochgelobt und mit astronomischen Marktwerten versehen, die sich später dann als Eintagsfliegen herausstellten." halt in der MWA fehl am Platze und kein Argument. Anders wäre es, wenn er sagen würde, dass er nicht denkt, dass jetzt jemand 25mio in die Hand nehmen würde, das wäre ein Argument.
Jetzt - so glaube ich - hast Du meine Intention nicht richtig erfasst. Natürlich hast Du vollkommen Recht - bei einem 19-Jährigen Talent bezahlt man auch das Potential. Ich stelle mir halt die Frage: Ist der Hype begründet?
Es ist halt einfach nunmal eine Tatsache, dass es für ein Spieler deutlich einfacher ist, seine Stärken zu präsentieren wenn er bei einem Verein wie Bayern München spielt. Fehler werden da vom Team aufgefangen und fallen daher nicht so sehr auf bzw. entstehen erst gar nicht, da eine potentiell kritische Situation bereits im Vorfeld geklärt wurde. Und bei aller Kritik am jetzigen Kader von Bayern München sind sie dennoch eine der stärksten Mannschaften der Bundesliga - sie stehen ja nicht umsonst auf Platz 2.
Was meine ich also mit der Aussage "Viel zu oft wurden...."?
Es geht darum, dass leider häufig ein durch die Mannschaft begünstigtes Auftreten dazu führte, dass aus einem von mir aus gutem Spieler der nächste Lionel Messi gemacht wurde. Man sieht die Probleme momentan bei Tel, der ebenfalls sehr stark aufgewertet wurde, momentan in seiner Entwicklung aber nicht so recht vorankommt.
Nachdem es innerhalb der Mannschaft von Bayern keine wirkliche Konkurrenz auf seiner Position gibt, bin ich halt nunmal etwas vorsichtiger, was den Marktwert von Pavlovic anbelangt.
Oder - um es mal anders auszudrücken: Wäre Pavlovic ein IV und hätte Dier, DeLigt und Upa hinter sich gelassen, hätte ich deutlich weniger Zweifel.
Ich hoffe, dass ich zumindest meine Gedanken und Herangehensweise zu diesem Thema halbwegs verständlich darlegen konnte.
Erst einmal VIELEN Dank für deine tolle Antwort auf Augenhöhe!
Ich antworte darauf auch gerne mal
1) ist es wirklich leichter bei Bayern dieses Jahr, gerade in der Zentrale, positiv aufzufallen? Wieso gelingt es dann Goretzka maximal bedingt und Kimmich gar nicht?
Tuchel hätte die möglichkeit z.B. einen Goretzka, Laimer, Kimmich dahin zu stellen, auch wäre ein Aseko Nkeli aus der 2. durchaus der logischere Schritt für viele gewesen.
und völlig egal ob es Gründe gab oder nicht, er spielt dort und zwar so gut, dass er selbst für die Nati nominiert worden ist.
Würde sich der FCB aktuell die Finger nach einem Stiller lecken? JA ^^
würde aktuell ein Andrich interessant sein? Ich hoffe doch
Aber er bekommt halt diese Zeit, nutzt diese auch. Daher ist es aktuell nicht wichtig ob vorher Andere das Versprechen nicht gehalten haben, die einzige Frage ist, würde aktuell jemand 25mio zahlen. Davon gehe ich aus.
und, so ehrlich will ich auch sein, ich weiß, dass ich jemand bin, der sich an "Kleinigkeiten" aufhängt, deshalb schrieb ich ja auch, dass ich absolut fein damit wäre, wenn du schreibst, dass du nicht denkst, dass jemand 25mio zahlt, aber die Aussage "Viel zu oft wurden vor allem extrem junge Talente in den Himmel hochgelobt und mit astronomischen Marktwerten versehen, die sich später dann als Eintagsfliegen herausstellten." halt kontraproduktiv, da du damit den Scheinwerfer wegnimmst und darauf packst, während diese Aussage halt nix mit der MWA zutun hat
18.04.2024 - 12:54 Uhr
Zitat von Doc150479
Jetzt - so glaube ich - hast Du meine Intention nicht richtig erfasst. Natürlich hast Du vollkommen Recht - bei einem 19-Jährigen Talent bezahlt man auch das Potential. Ich stelle mir halt die Frage: Ist der Hype begründet?
Es ist halt einfach nunmal eine Tatsache, dass es für ein Spieler deutlich einfacher ist, seine Stärken zu präsentieren wenn er bei einem Verein wie Bayern München spielt. Fehler werden da vom Team aufgefangen und fallen daher nicht so sehr auf bzw. entstehen erst gar nicht, da eine potentiell kritische Situation bereits im Vorfeld geklärt wurde. Und bei aller Kritik am jetzigen Kader von Bayern München sind sie dennoch eine der stärksten Mannschaften der Bundesliga - sie stehen ja nicht umsonst auf Platz 2.
Was meine ich also mit der Aussage "Viel zu oft wurden...."?
Es geht darum, dass leider häufig ein durch die Mannschaft begünstigtes Auftreten dazu führte, dass aus einem von mir aus gutem Spieler der nächste Lionel Messi gemacht wurde. Man sieht die Probleme momentan bei Tel, der ebenfalls sehr stark aufgewertet wurde, momentan in seiner Entwicklung aber nicht so recht vorankommt.
Nachdem es innerhalb der Mannschaft von Bayern keine wirkliche Konkurrenz auf seiner Position gibt, bin ich halt nunmal etwas vorsichtiger, was den Marktwert von Pavlovic anbelangt.
Oder - um es mal anders auszudrücken: Wäre Pavlovic ein IV und hätte Dier, DeLigt und Upa hinter sich gelassen, hätte ich deutlich weniger Zweifel.
Ich hoffe, dass ich zumindest meine Gedanken und Herangehensweise zu diesem Thema halbwegs verständlich darlegen konnte.
Zitat von Bombatov
ich glaube du verstehst mich falsch, bzw. ich habs vielleicht auch einfach nicht klar genug gesagt^^
also ja, klar Potential auf jeden Fall. Aber genau deshalb kaufst du die Spieler ja jünger, weil du dir halt z.B. erhoffst ( übertriebenes Beispiel) , dass Emre Mor der Nächste Messi ist. Wenn er dann erstmal die Stärke von Messi hätte (also sein beispielhaftes Potential voll ausgeschöpft hätte) könntest du ihn nicht mehr bezahlen. Daher zahlst du heute, bei nem 18 jährigen Emre Mor halt 10mio (als Beispiel) obwohl er von der reinen Leistung her, eher ein 1mio Spieler ist. Einfach weil du die Hoffnung auf das Potential packst.
Ist sein Marktwert dann heute 10mio, und er wird für 10mio gekauft, ist der Marktwert völlig perfekt getroffen. Selbst wenn der Spieler dann sein Potential (warum auch immer) nicht ausschöpft (oder gar kein so großes hatte) und 4 Jahre später nur noch 2mio MW hat.
Dann war der MW damals mit 10mio nicht falsch, sondern richtig, auch wenn der Spieler später weniger wert hat.
Dasselbe wurde ja bei Havertz und Werner behauptet, dass der MW zu hoch gewesen wäre, weil der danach in England gesunken ist. Das ist aber die falsche Betrachtung, denn zu dem Zeitpunkt wurde eine passende Summe gezahlt, ergo war der MW zu der Zeit richtig.
Aktuelleres Beispiel ist Kolo Muani, da heißt es ja jetzt auch, dass man sehen würde, dass der MW zu hoch gewesen wäre. Nein. Der MW war gut, eher noch zu einen ticken zu niedrig.
Daher ist diese Aussage "Viel zu oft wurden vor allem extrem junge Talente in den Himmel hochgelobt und mit astronomischen Marktwerten versehen, die sich später dann als Eintagsfliegen herausstellten." halt in der MWA fehl am Platze und kein Argument. Anders wäre es, wenn er sagen würde, dass er nicht denkt, dass jetzt jemand 25mio in die Hand nehmen würde, das wäre ein Argument.
Zitat von Neonox
Ist das bei Talenten nicht immer so eine Sache, dass dort unter anderem das Potenzial mit abgebildet wird, welches er in Zukunft abrufen soll?
Unter anderem bei Tel haben die Paten bei der Abwertung ja klar gesagt, dass sie sich nach der Aufwertung mehr erhofft hatten von ihm.
Oder verstehe ich dich hier falsch?
Zitat von Bombatov
Nur ist der Marktwert halt kein Versprechen, dass der Spieler in der Zukunft etwas leisten wird. Es ist eine Momentaufnahme und keine Vorhersage.
Daher ist es nicht so, dass der Wert jetzt falsch wäre, wenn er nächste Saison nix mehr zeigen sollte. Der Wert wäre nur dann falsch, wenn es jetzt keinen Verein geben würde, der diese Summe zahlen würde.
Zitat von Doc150479
Also ich hab auch so meine Bauchschmerzen mit dem Update.
Pavlovic ist sicherlich ein ganz interessanter Spieler mit riesigem Potential
Womit ich allerdings ein Problem habe, ist die Art und Weise, wie er in die Mannschaft gerückt ist.
Er kam nicht, weil er alle anderen auf seiner Position verdrängt hat, sondern weil Tuchel keine Alternativen mehr hatte - man bedenke, das es zum Jahreswechsel Zeiten gab, wo Tuchel kaum noch eine Mannschaft aufstellen konnte da die Halbe Mannschaft ausgefallen ist und die Defensive dabei auch noch besonders hart betroffen war. Pavlovic kam als Notnagel und nicht als Talent.
Zudem spielt er auf einer Position, auf der Bayern diese Saison echt mies (für Bayernverhältnisse) besetzt ist. Kimmich, Goretzka und Laimer sind halt keine klassischen Sechser, auch wenn Kimmich sich das wünscht. Pavlovic ist hingegen genau der richtige für die DM Rolle, die sich Tuchel wünscht.
Aus dieser Sicht muss man klar sagen, dass Pavlovic auch deshalb spielt, weil es auf seiner Position keine ernsthaften Alternativen gibt.
Man muss allerdings auch klar und ohne Zweifel anerkennen, dass er seine Rolle bisher auch gut ausfüllt.
Für mich stellt sich halt die Frage: wo würde Pavlovic stehen, wenn es ernsthafte Alternativen in Bayern geben würde, Bayern einen Spieler vom Format eines Andrich im Kader hätte? Würde er dann auch spielen oder wäre er weiterhin in der zweiten Mannschaft? Sieht man bei ihm wirklich nur das Potential oder lässt man sich davon blenden, dass er momentan mangels Alternativen bei Bayern gesetzt ist.
Wieviel Hype kommt einfach daher, dass er bei Bayern einer der wenigen Lichtblicke im Kader ist?
Ist die Einladung zur Nationalmannschaft ein Zeichen für seine Leistung oder erfolgte sie aus Taktischen Gründen, um zu verhindern, dass er sich für Serbien entscheidet?
Fakt für mich ist, das eine deutliche Aufwertung richtig war, allerdings - so geht es mir zumindest - bin ich aufgrund meiner dargelegten Zweifel etwas verhaltener. Viel zu oft wurden vor allem extrem junge Talente in den Himmel hochgelobt und mit astronomischen Marktwerten versehen, die sich später dann als Eintagsfliegen herausstellten.
Also ich hab auch so meine Bauchschmerzen mit dem Update.
Pavlovic ist sicherlich ein ganz interessanter Spieler mit riesigem Potential
Womit ich allerdings ein Problem habe, ist die Art und Weise, wie er in die Mannschaft gerückt ist.
Er kam nicht, weil er alle anderen auf seiner Position verdrängt hat, sondern weil Tuchel keine Alternativen mehr hatte - man bedenke, das es zum Jahreswechsel Zeiten gab, wo Tuchel kaum noch eine Mannschaft aufstellen konnte da die Halbe Mannschaft ausgefallen ist und die Defensive dabei auch noch besonders hart betroffen war. Pavlovic kam als Notnagel und nicht als Talent.
Zudem spielt er auf einer Position, auf der Bayern diese Saison echt mies (für Bayernverhältnisse) besetzt ist. Kimmich, Goretzka und Laimer sind halt keine klassischen Sechser, auch wenn Kimmich sich das wünscht. Pavlovic ist hingegen genau der richtige für die DM Rolle, die sich Tuchel wünscht.
Aus dieser Sicht muss man klar sagen, dass Pavlovic auch deshalb spielt, weil es auf seiner Position keine ernsthaften Alternativen gibt.
Man muss allerdings auch klar und ohne Zweifel anerkennen, dass er seine Rolle bisher auch gut ausfüllt.
Für mich stellt sich halt die Frage: wo würde Pavlovic stehen, wenn es ernsthafte Alternativen in Bayern geben würde, Bayern einen Spieler vom Format eines Andrich im Kader hätte? Würde er dann auch spielen oder wäre er weiterhin in der zweiten Mannschaft? Sieht man bei ihm wirklich nur das Potential oder lässt man sich davon blenden, dass er momentan mangels Alternativen bei Bayern gesetzt ist.
Wieviel Hype kommt einfach daher, dass er bei Bayern einer der wenigen Lichtblicke im Kader ist?
Ist die Einladung zur Nationalmannschaft ein Zeichen für seine Leistung oder erfolgte sie aus Taktischen Gründen, um zu verhindern, dass er sich für Serbien entscheidet?
Fakt für mich ist, das eine deutliche Aufwertung richtig war, allerdings - so geht es mir zumindest - bin ich aufgrund meiner dargelegten Zweifel etwas verhaltener. Viel zu oft wurden vor allem extrem junge Talente in den Himmel hochgelobt und mit astronomischen Marktwerten versehen, die sich später dann als Eintagsfliegen herausstellten.
Nur ist der Marktwert halt kein Versprechen, dass der Spieler in der Zukunft etwas leisten wird. Es ist eine Momentaufnahme und keine Vorhersage.
Daher ist es nicht so, dass der Wert jetzt falsch wäre, wenn er nächste Saison nix mehr zeigen sollte. Der Wert wäre nur dann falsch, wenn es jetzt keinen Verein geben würde, der diese Summe zahlen würde.
Ist das bei Talenten nicht immer so eine Sache, dass dort unter anderem das Potenzial mit abgebildet wird, welches er in Zukunft abrufen soll?
Unter anderem bei Tel haben die Paten bei der Abwertung ja klar gesagt, dass sie sich nach der Aufwertung mehr erhofft hatten von ihm.
Oder verstehe ich dich hier falsch?
ich glaube du verstehst mich falsch, bzw. ich habs vielleicht auch einfach nicht klar genug gesagt^^
also ja, klar Potential auf jeden Fall. Aber genau deshalb kaufst du die Spieler ja jünger, weil du dir halt z.B. erhoffst ( übertriebenes Beispiel) , dass Emre Mor der Nächste Messi ist. Wenn er dann erstmal die Stärke von Messi hätte (also sein beispielhaftes Potential voll ausgeschöpft hätte) könntest du ihn nicht mehr bezahlen. Daher zahlst du heute, bei nem 18 jährigen Emre Mor halt 10mio (als Beispiel) obwohl er von der reinen Leistung her, eher ein 1mio Spieler ist. Einfach weil du die Hoffnung auf das Potential packst.
Ist sein Marktwert dann heute 10mio, und er wird für 10mio gekauft, ist der Marktwert völlig perfekt getroffen. Selbst wenn der Spieler dann sein Potential (warum auch immer) nicht ausschöpft (oder gar kein so großes hatte) und 4 Jahre später nur noch 2mio MW hat.
Dann war der MW damals mit 10mio nicht falsch, sondern richtig, auch wenn der Spieler später weniger wert hat.
Dasselbe wurde ja bei Havertz und Werner behauptet, dass der MW zu hoch gewesen wäre, weil der danach in England gesunken ist. Das ist aber die falsche Betrachtung, denn zu dem Zeitpunkt wurde eine passende Summe gezahlt, ergo war der MW zu der Zeit richtig.
Aktuelleres Beispiel ist Kolo Muani, da heißt es ja jetzt auch, dass man sehen würde, dass der MW zu hoch gewesen wäre. Nein. Der MW war gut, eher noch zu einen ticken zu niedrig.
Daher ist diese Aussage "Viel zu oft wurden vor allem extrem junge Talente in den Himmel hochgelobt und mit astronomischen Marktwerten versehen, die sich später dann als Eintagsfliegen herausstellten." halt in der MWA fehl am Platze und kein Argument. Anders wäre es, wenn er sagen würde, dass er nicht denkt, dass jetzt jemand 25mio in die Hand nehmen würde, das wäre ein Argument.
Jetzt - so glaube ich - hast Du meine Intention nicht richtig erfasst. Natürlich hast Du vollkommen Recht - bei einem 19-Jährigen Talent bezahlt man auch das Potential. Ich stelle mir halt die Frage: Ist der Hype begründet?
Es ist halt einfach nunmal eine Tatsache, dass es für ein Spieler deutlich einfacher ist, seine Stärken zu präsentieren wenn er bei einem Verein wie Bayern München spielt. Fehler werden da vom Team aufgefangen und fallen daher nicht so sehr auf bzw. entstehen erst gar nicht, da eine potentiell kritische Situation bereits im Vorfeld geklärt wurde. Und bei aller Kritik am jetzigen Kader von Bayern München sind sie dennoch eine der stärksten Mannschaften der Bundesliga - sie stehen ja nicht umsonst auf Platz 2.
Was meine ich also mit der Aussage "Viel zu oft wurden...."?
Es geht darum, dass leider häufig ein durch die Mannschaft begünstigtes Auftreten dazu führte, dass aus einem von mir aus gutem Spieler der nächste Lionel Messi gemacht wurde. Man sieht die Probleme momentan bei Tel, der ebenfalls sehr stark aufgewertet wurde, momentan in seiner Entwicklung aber nicht so recht vorankommt.
Nachdem es innerhalb der Mannschaft von Bayern keine wirkliche Konkurrenz auf seiner Position gibt, bin ich halt nunmal etwas vorsichtiger, was den Marktwert von Pavlovic anbelangt.
Oder - um es mal anders auszudrücken: Wäre Pavlovic ein IV und hätte Dier, DeLigt und Upa hinter sich gelassen, hätte ich deutlich weniger Zweifel.
Ich hoffe, dass ich zumindest meine Gedanken und Herangehensweise zu diesem Thema halbwegs verständlich darlegen konnte.
Aber es ist doch nicht relevant wie der Spieler auf seine Spielzeiten gekommen ist. Fakt ist, das er diese bekommen und auch genutzt hat. Er ist jetzt aus dem Kader der 1. Mannschaft nicht mehr wegzudenken, voll in den Planungen für die neue Saison dabei und er hatte vermutlich auch Einfluss darauf, dass kein 6er in der Winterpause verpflichtet wurde.
Er hatte Glück mit den Verletzungen der Konkurrenz. Er hat dieses Glück aber genutzt...und zwar so sehr, dass er sich eine Nominierung bei der Nationalmannschaft abgeholt hat. Und zwar ebenfalls vollkommen zurecht.
Du redest Bayerns 2. Platz (berechtigt) so schlecht, weil es unter Bayerns Ansprüchen ist. Aber man ist halt imernoch 2. und Pavlovic hat seinen Verdienst daran. Man stelle sich vor in den Jahren 2013-2023 schmeiße der BVB ein x-beliebiges Talent ins Wasser und dieser meistert seine Sache so brutal, das er sich eine Nominierung für die Nationalmannschaft abholt.
In den heutigen Zeiten zahlt man so viel für Talent und Potential. Und dabei interessiert es keinen auf welche Art und Weise man dieses Talent zeigt.
30.04.2024 - 15:53 Uhr
Aktuelle Einschätzung: 35,00 Mio. € 30,00 Mio. €
Es kommt ja immer darauf an, wie man die Chance nutzt und wie man spielt und was für eine Auswirkung das aufs Team hat. Bayern hat gerade am Ende der Hinrunde spielerisch nicht überzeugt, gerade im Mittelfeld auf seiner Position war er dort die Schaltzentrale und das mit 19 Jahren und einer absoluten Ruhe am Ball und viel besserer Technik und Spielaufbau als seine Konkurrenten wie Goretzka und Laimer. Das Spiel lief viel besser, also ohne ihn davor. Kimmich spielt jetzt dauerhaft RV und er könnte auch längst wieder im Mittelfeld spielen, weil Mazaroui da ist. Daher ist es eher mit der Leistung von Pavlovic zu erklären, dass er so einen Marktwert hat und Bayern würde ihn auch niemals dafür ziehen lassen. Da würden sonst sehr sehr viele Vereine anklopfen, wenn man ihn verkaufen würde. Die Position ist im Weltfussball extrem teuer geworden und die 2 teuersten Spieler waren Rice und Caicedo im letzten Sommer. Da bezahlt man für so ein Talent von Bayern mit den gezeigten Leistungen garantiert nicht 25 Mio. Ablöse.
Es kommt ja immer darauf an, wie man die Chance nutzt und wie man spielt und was für eine Auswirkung das aufs Team hat. Bayern hat gerade am Ende der Hinrunde spielerisch nicht überzeugt, gerade im Mittelfeld auf seiner Position war er dort die Schaltzentrale und das mit 19 Jahren und einer absoluten Ruhe am Ball und viel besserer Technik und Spielaufbau als seine Konkurrenten wie Goretzka und Laimer. Das Spiel lief viel besser, also ohne ihn davor. Kimmich spielt jetzt dauerhaft RV und er könnte auch längst wieder im Mittelfeld spielen, weil Mazaroui da ist. Daher ist es eher mit der Leistung von Pavlovic zu erklären, dass er so einen Marktwert hat und Bayern würde ihn auch niemals dafür ziehen lassen. Da würden sonst sehr sehr viele Vereine anklopfen, wenn man ihn verkaufen würde. Die Position ist im Weltfussball extrem teuer geworden und die 2 teuersten Spieler waren Rice und Caicedo im letzten Sommer. Da bezahlt man für so ein Talent von Bayern mit den gezeigten Leistungen garantiert nicht 25 Mio. Ablöse.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Moura27 am 30.04.2024 um 15:58 Uhr bearbeitet
02.05.2024 - 09:06 Uhr
Zitat von Moura27
Es kommt ja immer darauf an, wie man die Chance nutzt und wie man spielt und was für eine Auswirkung das aufs Team hat. Bayern hat gerade am Ende der Hinrunde spielerisch nicht überzeugt, gerade im Mittelfeld auf seiner Position war er dort die Schaltzentrale und das mit 19 Jahren und einer absoluten Ruhe am Ball und viel besserer Technik und Spielaufbau als seine Konkurrenten wie Goretzka und Laimer. Das Spiel lief viel besser, also ohne ihn davor. Kimmich spielt jetzt dauerhaft RV und er könnte auch längst wieder im Mittelfeld spielen, weil Mazaroui da ist. Daher ist es eher mit der Leistung von Pavlovic zu erklären, dass er so einen Marktwert hat und Bayern würde ihn auch niemals dafür ziehen lassen. Da würden sonst sehr sehr viele Vereine anklopfen, wenn man ihn verkaufen würde. Die Position ist im Weltfussball extrem teuer geworden und die 2 teuersten Spieler waren Rice und Caicedo im letzten Sommer. Da bezahlt man für so ein Talent von Bayern mit den gezeigten Leistungen garantiert nicht 25 Mio. Ablöse.
Es kommt ja immer darauf an, wie man die Chance nutzt und wie man spielt und was für eine Auswirkung das aufs Team hat. Bayern hat gerade am Ende der Hinrunde spielerisch nicht überzeugt, gerade im Mittelfeld auf seiner Position war er dort die Schaltzentrale und das mit 19 Jahren und einer absoluten Ruhe am Ball und viel besserer Technik und Spielaufbau als seine Konkurrenten wie Goretzka und Laimer. Das Spiel lief viel besser, also ohne ihn davor. Kimmich spielt jetzt dauerhaft RV und er könnte auch längst wieder im Mittelfeld spielen, weil Mazaroui da ist. Daher ist es eher mit der Leistung von Pavlovic zu erklären, dass er so einen Marktwert hat und Bayern würde ihn auch niemals dafür ziehen lassen. Da würden sonst sehr sehr viele Vereine anklopfen, wenn man ihn verkaufen würde. Die Position ist im Weltfussball extrem teuer geworden und die 2 teuersten Spieler waren Rice und Caicedo im letzten Sommer. Da bezahlt man für so ein Talent von Bayern mit den gezeigten Leistungen garantiert nicht 25 Mio. Ablöse.
Mazrouai spielt nicht auf RV, weil er für Davies auf LV spielt. Sicher nicht, weil Pavlovic so gut im ZM ist und Kimmich deswegen auf RV spielt. Denn, der angebliche Stammspieler, der Kimmich und Co. verdrängt hat, wurde im bisher wichtigsten Spiel des Jahres keine Minute eingesetzt.
Vielleicht kann man jetzt mal anerkennen, dass er niemanden verdrängt hat, auch wenn es hier 1000mal geschrieben wurde. Offenkundig hat er dies nicht und bekommt aktuell nur Spielzeit in der BL, die man schon verloren hat, statt in den Spielen, in denen es noch um was geht.
03.05.2024 - 00:53 Uhr
Zitat von NeueKleider04
Mazrouai spielt nicht auf RV, weil er für Davies auf LV spielt. Sicher nicht, weil Pavlovic so gut im ZM ist und Kimmich deswegen auf RV spielt. Denn, der angebliche Stammspieler, der Kimmich und Co. verdrängt hat, wurde im bisher wichtigsten Spiel des Jahres keine Minute eingesetzt.
Vielleicht kann man jetzt mal anerkennen, dass er niemanden verdrängt hat, auch wenn es hier 1000mal geschrieben wurde. Offenkundig hat er dies nicht und bekommt aktuell nur Spielzeit in der BL, die man schon verloren hat, statt in den Spielen, in denen es noch um was geht.
Zitat von Moura27
Es kommt ja immer darauf an, wie man die Chance nutzt und wie man spielt und was für eine Auswirkung das aufs Team hat. Bayern hat gerade am Ende der Hinrunde spielerisch nicht überzeugt, gerade im Mittelfeld auf seiner Position war er dort die Schaltzentrale und das mit 19 Jahren und einer absoluten Ruhe am Ball und viel besserer Technik und Spielaufbau als seine Konkurrenten wie Goretzka und Laimer. Das Spiel lief viel besser, also ohne ihn davor. Kimmich spielt jetzt dauerhaft RV und er könnte auch längst wieder im Mittelfeld spielen, weil Mazaroui da ist. Daher ist es eher mit der Leistung von Pavlovic zu erklären, dass er so einen Marktwert hat und Bayern würde ihn auch niemals dafür ziehen lassen. Da würden sonst sehr sehr viele Vereine anklopfen, wenn man ihn verkaufen würde. Die Position ist im Weltfussball extrem teuer geworden und die 2 teuersten Spieler waren Rice und Caicedo im letzten Sommer. Da bezahlt man für so ein Talent von Bayern mit den gezeigten Leistungen garantiert nicht 25 Mio. Ablöse.
Es kommt ja immer darauf an, wie man die Chance nutzt und wie man spielt und was für eine Auswirkung das aufs Team hat. Bayern hat gerade am Ende der Hinrunde spielerisch nicht überzeugt, gerade im Mittelfeld auf seiner Position war er dort die Schaltzentrale und das mit 19 Jahren und einer absoluten Ruhe am Ball und viel besserer Technik und Spielaufbau als seine Konkurrenten wie Goretzka und Laimer. Das Spiel lief viel besser, also ohne ihn davor. Kimmich spielt jetzt dauerhaft RV und er könnte auch längst wieder im Mittelfeld spielen, weil Mazaroui da ist. Daher ist es eher mit der Leistung von Pavlovic zu erklären, dass er so einen Marktwert hat und Bayern würde ihn auch niemals dafür ziehen lassen. Da würden sonst sehr sehr viele Vereine anklopfen, wenn man ihn verkaufen würde. Die Position ist im Weltfussball extrem teuer geworden und die 2 teuersten Spieler waren Rice und Caicedo im letzten Sommer. Da bezahlt man für so ein Talent von Bayern mit den gezeigten Leistungen garantiert nicht 25 Mio. Ablöse.
Mazrouai spielt nicht auf RV, weil er für Davies auf LV spielt. Sicher nicht, weil Pavlovic so gut im ZM ist und Kimmich deswegen auf RV spielt. Denn, der angebliche Stammspieler, der Kimmich und Co. verdrängt hat, wurde im bisher wichtigsten Spiel des Jahres keine Minute eingesetzt.
Vielleicht kann man jetzt mal anerkennen, dass er niemanden verdrängt hat, auch wenn es hier 1000mal geschrieben wurde. Offenkundig hat er dies nicht und bekommt aktuell nur Spielzeit in der BL, die man schon verloren hat, statt in den Spielen, in denen es noch um was geht.
Danke, dass das mal jemand so konkret in Worte fasst. Ich sehe es absolut wie du.
07.05.2024 - 10:55 Uhr
Aktuelle Einschätzung: 32,00 Mio. €
Naja, dass ein 19 Jähriger gegen Real Madrid, die wohl abgeklärteste Mannschaft der Welt, nicht aufgestellt wird, ist jetzt keine Überraschung und hat absolut nichts mit seinem Standing zu tun.
Er hat allerdings, sofern fit, bis auf gegen Bremen, jedes Spiel in der Rückrunde gespielt und das auch noch 10x von 11 möglichen Spielen als Starter.
Also allein auf die Bundesliga bezogen, hat er durchaus ein Standing erreicht, welches wohl für "erweiterter Stamm" reichen könnte. Oder nicht?
Ein Standing, welches zB Ryan Gravenberch nie erreichte (559 Spielminuten in der Bundesliga).
Gravenberch kam mit einem MW von 35 Mio zu den Bayern, wurde in der Zeit in München auf 30 Mio abgewertet und wechselte im vergangenen Sommer mit 21 Jahren für 40 Mio zu Liverpool und steht nun wieder bei 35 Mio Marktwert.
Er kommt diese Saison bei Liverpool auf gut 1000 Spielminuten in der PL, Pavlovic bei den Bayern auf über 1100 Minuten in der Bundesliga.
Ich finde schon, dass Ryan Gravenberch ein ziemlich guter Vergleich ist, da beide im Alter von 19/20 Jahren bei den Bayern spielten und die Konkurrenz relativ ähnlich war/ist.
Ich plädiere daher auf einen ähnlichen Marktwert. 30-35 Mio wären hier sicherlich vertretbar.
Zitat von NeueKleider04
Mazrouai spielt nicht auf RV, weil er für Davies auf LV spielt. Sicher nicht, weil Pavlovic so gut im ZM ist und Kimmich deswegen auf RV spielt. Denn, der angebliche Stammspieler, der Kimmich und Co. verdrängt hat, wurde im bisher wichtigsten Spiel des Jahres keine Minute eingesetzt.
Vielleicht kann man jetzt mal anerkennen, dass er niemanden verdrängt hat, auch wenn es hier 1000mal geschrieben wurde. Offenkundig hat er dies nicht und bekommt aktuell nur Spielzeit in der BL, die man schon verloren hat, statt in den Spielen, in denen es noch um was geht.
Zitat von Moura27
Es kommt ja immer darauf an, wie man die Chance nutzt und wie man spielt und was für eine Auswirkung das aufs Team hat. Bayern hat gerade am Ende der Hinrunde spielerisch nicht überzeugt, gerade im Mittelfeld auf seiner Position war er dort die Schaltzentrale und das mit 19 Jahren und einer absoluten Ruhe am Ball und viel besserer Technik und Spielaufbau als seine Konkurrenten wie Goretzka und Laimer. Das Spiel lief viel besser, also ohne ihn davor. Kimmich spielt jetzt dauerhaft RV und er könnte auch längst wieder im Mittelfeld spielen, weil Mazaroui da ist. Daher ist es eher mit der Leistung von Pavlovic zu erklären, dass er so einen Marktwert hat und Bayern würde ihn auch niemals dafür ziehen lassen. Da würden sonst sehr sehr viele Vereine anklopfen, wenn man ihn verkaufen würde. Die Position ist im Weltfussball extrem teuer geworden und die 2 teuersten Spieler waren Rice und Caicedo im letzten Sommer. Da bezahlt man für so ein Talent von Bayern mit den gezeigten Leistungen garantiert nicht 25 Mio. Ablöse.
Es kommt ja immer darauf an, wie man die Chance nutzt und wie man spielt und was für eine Auswirkung das aufs Team hat. Bayern hat gerade am Ende der Hinrunde spielerisch nicht überzeugt, gerade im Mittelfeld auf seiner Position war er dort die Schaltzentrale und das mit 19 Jahren und einer absoluten Ruhe am Ball und viel besserer Technik und Spielaufbau als seine Konkurrenten wie Goretzka und Laimer. Das Spiel lief viel besser, also ohne ihn davor. Kimmich spielt jetzt dauerhaft RV und er könnte auch längst wieder im Mittelfeld spielen, weil Mazaroui da ist. Daher ist es eher mit der Leistung von Pavlovic zu erklären, dass er so einen Marktwert hat und Bayern würde ihn auch niemals dafür ziehen lassen. Da würden sonst sehr sehr viele Vereine anklopfen, wenn man ihn verkaufen würde. Die Position ist im Weltfussball extrem teuer geworden und die 2 teuersten Spieler waren Rice und Caicedo im letzten Sommer. Da bezahlt man für so ein Talent von Bayern mit den gezeigten Leistungen garantiert nicht 25 Mio. Ablöse.
Mazrouai spielt nicht auf RV, weil er für Davies auf LV spielt. Sicher nicht, weil Pavlovic so gut im ZM ist und Kimmich deswegen auf RV spielt. Denn, der angebliche Stammspieler, der Kimmich und Co. verdrängt hat, wurde im bisher wichtigsten Spiel des Jahres keine Minute eingesetzt.
Vielleicht kann man jetzt mal anerkennen, dass er niemanden verdrängt hat, auch wenn es hier 1000mal geschrieben wurde. Offenkundig hat er dies nicht und bekommt aktuell nur Spielzeit in der BL, die man schon verloren hat, statt in den Spielen, in denen es noch um was geht.
Naja, dass ein 19 Jähriger gegen Real Madrid, die wohl abgeklärteste Mannschaft der Welt, nicht aufgestellt wird, ist jetzt keine Überraschung und hat absolut nichts mit seinem Standing zu tun.
Er hat allerdings, sofern fit, bis auf gegen Bremen, jedes Spiel in der Rückrunde gespielt und das auch noch 10x von 11 möglichen Spielen als Starter.
Also allein auf die Bundesliga bezogen, hat er durchaus ein Standing erreicht, welches wohl für "erweiterter Stamm" reichen könnte. Oder nicht?
Ein Standing, welches zB Ryan Gravenberch nie erreichte (559 Spielminuten in der Bundesliga).
Gravenberch kam mit einem MW von 35 Mio zu den Bayern, wurde in der Zeit in München auf 30 Mio abgewertet und wechselte im vergangenen Sommer mit 21 Jahren für 40 Mio zu Liverpool und steht nun wieder bei 35 Mio Marktwert.
Er kommt diese Saison bei Liverpool auf gut 1000 Spielminuten in der PL, Pavlovic bei den Bayern auf über 1100 Minuten in der Bundesliga.
Ich finde schon, dass Ryan Gravenberch ein ziemlich guter Vergleich ist, da beide im Alter von 19/20 Jahren bei den Bayern spielten und die Konkurrenz relativ ähnlich war/ist.
Ich plädiere daher auf einen ähnlichen Marktwert. 30-35 Mio wären hier sicherlich vertretbar.
07.05.2024 - 12:02 Uhr
Zitat von Zwerkules
Ich finde schon, dass Ryan Gravenberch ein ziemlich guter Vergleich ist, da beide im Alter von 19/20 Jahren bei den Bayern spielten und die Konkurrenz relativ ähnlich war/ist.
Ich plädiere daher auf einen ähnlichen Marktwert. 30-35 Mio wären hier sicherlich vertretbar.
Ich finde schon, dass Ryan Gravenberch ein ziemlich guter Vergleich ist, da beide im Alter von 19/20 Jahren bei den Bayern spielten und die Konkurrenz relativ ähnlich war/ist.
Ich plädiere daher auf einen ähnlichen Marktwert. 30-35 Mio wären hier sicherlich vertretbar.
Nur, dass Gravenberch schon über 5000 Minuten in der Eredivisie und über 1000 Minuten CL-Erfahrung hatte, bevor er nach München kam.
Ich denke momentan sollte man es bei den 25 Mio belassen. Der Hype um ihn war schon ernorm. Er kam in den wichtigen Spielen in der CL nicht zum Einsatz, war aber wohl auch ne Weile krank. Ich denke in der kommenden Saison wird sich zeigen wie die Bayern mit ihm planen. Nach dem Transferfenster und mit dem neuen Trainer kann man dann sehen obs bei ihm nach oben geht oder evtl. wieder in die andere Richtung.
07.05.2024 - 12:12 Uhr
Zitat von Zwerkules
Naja, dass ein 19 Jähriger gegen Real Madrid, die wohl abgeklärteste Mannschaft der Welt, nicht aufgestellt wird, ist jetzt keine Überraschung und hat absolut nichts mit seinem Standing zu tun.
Er hat allerdings, sofern fit, bis auf gegen Bremen, jedes Spiel in der Rückrunde gespielt und das auch noch 10x von 11 möglichen Spielen als Starter.
Also allein auf die Bundesliga bezogen, hat er durchaus ein Standing erreicht, welches wohl für "erweiterter Stamm" reichen könnte. Oder nicht?
Ein Standing, welches zB Ryan Gravenberch nie erreichte (559 Spielminuten in der Bundesliga).
Gravenberch kam mit einem MW von 35 Mio zu den Bayern, wurde in der Zeit in München auf 30 Mio abgewertet und wechselte im vergangenen Sommer mit 21 Jahren für 40 Mio zu Liverpool und steht nun wieder bei 35 Mio Marktwert.
Er kommt diese Saison bei Liverpool auf gut 1000 Spielminuten in der PL, Pavlovic bei den Bayern auf über 1100 Minuten in der Bundesliga.
Ich finde schon, dass Ryan Gravenberch ein ziemlich guter Vergleich ist, da beide im Alter von 19/20 Jahren bei den Bayern spielten und die Konkurrenz relativ ähnlich war/ist.
Ich plädiere daher auf einen ähnlichen Marktwert. 30-35 Mio wären hier sicherlich vertretbar.
Zitat von NeueKleider04
Mazrouai spielt nicht auf RV, weil er für Davies auf LV spielt. Sicher nicht, weil Pavlovic so gut im ZM ist und Kimmich deswegen auf RV spielt. Denn, der angebliche Stammspieler, der Kimmich und Co. verdrängt hat, wurde im bisher wichtigsten Spiel des Jahres keine Minute eingesetzt.
Vielleicht kann man jetzt mal anerkennen, dass er niemanden verdrängt hat, auch wenn es hier 1000mal geschrieben wurde. Offenkundig hat er dies nicht und bekommt aktuell nur Spielzeit in der BL, die man schon verloren hat, statt in den Spielen, in denen es noch um was geht.
Zitat von Moura27
Es kommt ja immer darauf an, wie man die Chance nutzt und wie man spielt und was für eine Auswirkung das aufs Team hat. Bayern hat gerade am Ende der Hinrunde spielerisch nicht überzeugt, gerade im Mittelfeld auf seiner Position war er dort die Schaltzentrale und das mit 19 Jahren und einer absoluten Ruhe am Ball und viel besserer Technik und Spielaufbau als seine Konkurrenten wie Goretzka und Laimer. Das Spiel lief viel besser, also ohne ihn davor. Kimmich spielt jetzt dauerhaft RV und er könnte auch längst wieder im Mittelfeld spielen, weil Mazaroui da ist. Daher ist es eher mit der Leistung von Pavlovic zu erklären, dass er so einen Marktwert hat und Bayern würde ihn auch niemals dafür ziehen lassen. Da würden sonst sehr sehr viele Vereine anklopfen, wenn man ihn verkaufen würde. Die Position ist im Weltfussball extrem teuer geworden und die 2 teuersten Spieler waren Rice und Caicedo im letzten Sommer. Da bezahlt man für so ein Talent von Bayern mit den gezeigten Leistungen garantiert nicht 25 Mio. Ablöse.
Es kommt ja immer darauf an, wie man die Chance nutzt und wie man spielt und was für eine Auswirkung das aufs Team hat. Bayern hat gerade am Ende der Hinrunde spielerisch nicht überzeugt, gerade im Mittelfeld auf seiner Position war er dort die Schaltzentrale und das mit 19 Jahren und einer absoluten Ruhe am Ball und viel besserer Technik und Spielaufbau als seine Konkurrenten wie Goretzka und Laimer. Das Spiel lief viel besser, also ohne ihn davor. Kimmich spielt jetzt dauerhaft RV und er könnte auch längst wieder im Mittelfeld spielen, weil Mazaroui da ist. Daher ist es eher mit der Leistung von Pavlovic zu erklären, dass er so einen Marktwert hat und Bayern würde ihn auch niemals dafür ziehen lassen. Da würden sonst sehr sehr viele Vereine anklopfen, wenn man ihn verkaufen würde. Die Position ist im Weltfussball extrem teuer geworden und die 2 teuersten Spieler waren Rice und Caicedo im letzten Sommer. Da bezahlt man für so ein Talent von Bayern mit den gezeigten Leistungen garantiert nicht 25 Mio. Ablöse.
Mazrouai spielt nicht auf RV, weil er für Davies auf LV spielt. Sicher nicht, weil Pavlovic so gut im ZM ist und Kimmich deswegen auf RV spielt. Denn, der angebliche Stammspieler, der Kimmich und Co. verdrängt hat, wurde im bisher wichtigsten Spiel des Jahres keine Minute eingesetzt.
Vielleicht kann man jetzt mal anerkennen, dass er niemanden verdrängt hat, auch wenn es hier 1000mal geschrieben wurde. Offenkundig hat er dies nicht und bekommt aktuell nur Spielzeit in der BL, die man schon verloren hat, statt in den Spielen, in denen es noch um was geht.
Naja, dass ein 19 Jähriger gegen Real Madrid, die wohl abgeklärteste Mannschaft der Welt, nicht aufgestellt wird, ist jetzt keine Überraschung und hat absolut nichts mit seinem Standing zu tun.
Er hat allerdings, sofern fit, bis auf gegen Bremen, jedes Spiel in der Rückrunde gespielt und das auch noch 10x von 11 möglichen Spielen als Starter.
Also allein auf die Bundesliga bezogen, hat er durchaus ein Standing erreicht, welches wohl für "erweiterter Stamm" reichen könnte. Oder nicht?
Ein Standing, welches zB Ryan Gravenberch nie erreichte (559 Spielminuten in der Bundesliga).
Gravenberch kam mit einem MW von 35 Mio zu den Bayern, wurde in der Zeit in München auf 30 Mio abgewertet und wechselte im vergangenen Sommer mit 21 Jahren für 40 Mio zu Liverpool und steht nun wieder bei 35 Mio Marktwert.
Er kommt diese Saison bei Liverpool auf gut 1000 Spielminuten in der PL, Pavlovic bei den Bayern auf über 1100 Minuten in der Bundesliga.
Ich finde schon, dass Ryan Gravenberch ein ziemlich guter Vergleich ist, da beide im Alter von 19/20 Jahren bei den Bayern spielten und die Konkurrenz relativ ähnlich war/ist.
Ich plädiere daher auf einen ähnlichen Marktwert. 30-35 Mio wären hier sicherlich vertretbar.
Habt ihr beide nicht theoretisch recht? Ich meine, Pavlovic ist in der Bundesliga, in der es um nichts mehr relevantes geht, gesetzt. Auf der anderen Seite bekommt er in der Champions League, wo Bayern tatsächlich noch einen Titel gewinnen kann, nicht eine einzige Minute. Man kann daher mit beidem argumentieren und es wäre nicht falsch.
Gravenberch halte ich jedoch nicht als idealen Vergleichsspieler. Dieser hatte ganz andere Voraussetzungen für seinen Marktwert, schließlich hatte er schon über 100 Spiele für Ajax bestritten, bevor er zu den Bayern ging und war zu diesem Zeitpunkt in aller Munde und mehrere Vereine hatten Interesse an ihm. Einen Pavlovic kannte man vor einem halben Jahr quasi noch gar nicht.
Aktuell sehe ich keinen Grund Pavlovic weiter aufzuwerten, das wäre höchsten dann nötig sollte er tatsächlich mit zur EM genommen werden und würde dort eine entsprechende Rolle spielen. Im Sommer wird man sehen was Bayern von ihm hält, entweder man kauft einen sechser, weil man Pavlovic noch nicht das höchste Niveau zutraut (wie aktuell) oder man spart sich das Geld und hofft auf eine weitere erfolgreiche Entwicklung von ihm.
Post-Optionen
Den kompletten Thread wirklich löschen?
Paten-Optionen
Möchtest Du den Beitrag wirklich löschen?
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Lesezeichen
Abonnierte Threads
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Post-Optionen
Nutze die Thread-Suche, wenn Du diesen Post in einen anderen Thread verschieben möchtest. Drücke Thread erstellen, wenn aus diesem Post ein eigenständiger Thread werden soll.