Wer wird neuer Trainer beim FC Bayern?
21.02.2024 - 10:58 Uhr
15.05.2024 - 16:16 Uhr
TT ist ein Top 5 Trainer.
Mit Pep und, Klopp fachlich mit der beste den es gibt.
Ein Verbleib wäre das beste.
Jeder andere Topverein würde TT mit Handkuß nehmen.
Wenn er genug Kompetenzen bekommt, kann daraus noch was großes entstehen.
Mit Pep und, Klopp fachlich mit der beste den es gibt.
Ein Verbleib wäre das beste.
Jeder andere Topverein würde TT mit Handkuß nehmen.
Wenn er genug Kompetenzen bekommt, kann daraus noch was großes entstehen.
15.05.2024 - 16:17 Uhr
Zitat von reflexion
Wie schaut den der Punkteschnitt der beiden Trainer über die Trainerkarriere hinweg, um das mal in Relation einzuordnen?
Julian: 1,85 (exkl. U19)
Tuchel: 1,93 (exkl. U19)
Der Julian sollte wohl besser zu einem Durchschnittsclub wechseln.
Zitat von Feuerkicker
Die andere Seite, die dem Kader jegliche Tauglichkeit abspricht, ist halt nicht wirklich kreativer.
Viele Diskussionen basieren halt auf denselben Argumenten, und wenn die eine Seite 500mal pro Tag erwähnt wird, darf man sich nicht beschweren, wenn auch die andere Seite sich wiederholt
Zitat von Lotze62
Ja das hast du nun auch ausführlich dargestellt mit immer der gleichen Platte, Punkte Punkte.
Zitat von Feuerkicker
Ich versuche, offensichtlich erfolglos, aufzuzeigen, dass Thomas Tuchel bei uns kein guter Trainer war, unter anderem anhand des Punkteschnitts zu erkennen, der unter Vorgänger Nagelsmann um über 0.3 Punkte pro Spiel besser war, was ein klarer Indikator ist, dass Tuchel an der Misere der aktuellen Saison ein sehr großer Faktor ist und es nicht an der Mannschaft liegt, die unter seinem Vorgänger (auch ohne Harry Kane), signifikant besser performt hat.
Weshalb ein Weitermachen mit Tuchel einen katastrophalen Fehler darstellen würde.
Zitat von Katerchen
Sagt der User, der andere User beleidigt, ihnen was unterstellt (was du ebenfalls nicht weißt und gar falsch war) und sich dafür nicht einmal entschuldigt. Und sich dann auch noch über das nachlassende Niveau beklagen Comedy pur!
BTT: wieso wird überhaupt über Nagelsmann diskutiert? Er ist kein Kandidat (weil er selbst nicht wollte). Punkt aus
Tuchel, de Zerbi oder Mr. X machen Sinn, aber doch keine Trainer, die bereits aus dem Rennen sind.
Zitat von Spielverlagerung
Das weißt du doch überhaupt gar nicht und es ist genauso wahrscheinlich, dass Eberl und Freund von vornherein gern länger mit Tuchel zusammengearbeitet hätten und das nun nach den ganzen Absagen und den CL-Spielen gegen Arsenal und Real einem UH gegenüber überhaupt erst vermittelbar ist. Ganz im Gegenteil, das halte ich sogar für grundlegend wahrscheinlicher, als deine Nagelsmannaussage. Schade, das Niveau deiner Beiträge hat in den letzten Tagen nachgelassen.
Zitat von muenchen-rot
Der Vergleich zu Nagelsmann ist aber ja auch hinfällig.
Eberl und Freund würden Nagelsmann ja auch sofort vorziehen (wie vermutlich beinahe jeder), aber er steht halt nicht zur Verfügung.
Ich hätte wirklich lieber einen jungen, talentierten Trainer mit einer klaren Spielidee gesehen.
Wenn man sich das nicht traut, muss man wohl oder übel mit Tuchel wohl weitermachen
Zitat von Joermungandr66
Grandios
Rechtfertigung, Rechtfertigung, Punkteschnitt.
Als beim Alten, beste Unterhaltung.
Zitat von Feuerkicker
Die Pokalpleiten waren natürlich schlimm, allerdings fand ich, dass wir in der Hinrunde damals überragenden Fußball gespielt haben (zweitbeste CL-Vorrunde aller Zeiten, bestes Torverhältnis einer BL-Hinrunde), wobei es durch langfristige Ausfälle von Davies und Goretzka, und einer durch Corona eingeschränkten Winterpause zu einem Bruch kam.
Dennoch reichte es zur souveränen Meisterschaft, nach welcher man in der Liga Punkte liegen ließ.
Weil man ein starkes Fundament hatte, spielte man dann auch 22/23 eine in den Pokalwettbewerben beeindruckende Saison, wobei in der Liga ein Torjäger fehlte.
Unter Tuchel wiederum spielte man in dieser Saison eigentlich durchgehend schlecht, und der Einbruch in der Rückrunde war eigentlich nur eine Frage der Zeit, auch in der Hinrunde sorgte das zum Pokalaus, oder zur Klatsche in Frankfurt.
Der Punkteschnitt ist (eigentlich) nur die einfachste Methode, um aufzuzeigen, dass es unter Tuchel schlechter läuft, weil es einen einfachen udb aufgrund des Schnitts eben auch fairen Vergleich ermöglicht.
Wenn der Unterschied zwischen zwei Trainern bei über 0.3 Punkten liegt, dann ist das ein viel zu großer Unterschied um ignoriert zu werden und in jedem Falle aussagekräftig.
Zitat von zuzu851
Und was sagst du zu der Saison davor? CL Aus gegen Villareal und Pokal aus gegen Gladbach? Oder war das nicht so schlimm weil der Punkteschnitt trotzdem besser ist als diese Saison?
Zitat von Feuerkicker
Und letztes Jahr hatten wir durch die WM auch eine Unterbrechung und eine Verletztenmisere. Das gleicht sich alles irgendwie aus.
Und ja, ich fand die letzte CL-Saison mit souveränen Siegen gegen Inter, Barca und PSG stärker als die aktuelle, wo man eine leichte Gruppe und Lazio in Achtelfinale hatte, der Sieg gegen Arsenal gleicht das halt nicht aus.
Vergleichen wie weit man gekommen ist, was durch Losglück beeinflusst werden kann, kann man hier sowieso nicht, da Nagelsmann vor dem VF entlassen wurde.
Darum muss man die Auftritte entweder einzeln bewerten, und/oder man vergleicht eben den Punkteschnitt aller Wettbewerbe.
Zumal man im Pokal und im Supercup ebenfalls schlechter abgeschnitten hat.
Insofern steht die Verbesserung in der Liga, die aber nicht zum Titel reicht, gegen Verschlechterungen in allen anderen Wettbewerben.
Das ist die Erkenntnis, wenn man den Punkteschnitt genauer unter die Lupe nimmt.
Zitat von zuzu851
Bundesliga schwächer als letztes Jahr, CL Gruppenphase hatte Einfluss
Die Verletztenmisere und den Asien/Afrika Cup diese Saison lässt du aber schön raus?
Man könnte sagen das die Qualität letztes Jahr stärker war, oder aber man könnte es so sehen das die Qualität an der Spitze dieses jahr deutlich stärker ist Eine geschenkte Meisterschaft wie letztes Jahr gibt es dieses Jahr halt nicht, eben weil Teams wie Leverkusen und Stuttgart so performen wie sie performen. Ein guter Indikator das es eher an der Stärke dieser teams, als an der Schwäche der restlichen Teams liegt, ist die Europa League Performance von Leverkusen. Aber auch das lässt du außen vor.
Du erkennst also an das der Punkteschnitt aus der Bundesliga dieses Jahr stärker ist und die CL der Grund für den insgesamt besseren Schnitt aus der letzten ist. Also nehme ich an du würdest unsere letztjährige CL-Performance besser bewerten als die diese Saison?
Zitat von Feuerkicker
Die anderen Wettbewerbe haben nunmal einen Einfluss auf die Liga. Letztes Jahr hatten wir eine CL-Gruppe mit Barca und Inter, dieses Jahr war unser stärkster Gegner Kopenhagen, weshlab man letztes Jahr mehr investieren musste.
Noch dazu gab es letztes Jahr durch die Winter-WM einen engeren Spielplan und mehr englische Wochen. Eventuell ist es dadurch in diesem Jahr auch leichter Punkte zu holen? Mit Leverkusen und auch Stuttgart haben gleich zwei Vereine neben uns die 70-Punktemarke geknackt, gerade der Erfolg der Stuttgarter könnte darauf hindeuten, dass die Qualität in der Breite nicht auf dem Level des Vorjahres ist, und es daher keine Verbesserung war, mehr Punkte zu holen, weil das Niveau niedriger war.
Um aber all diese Diskussionen zu umgehen, stellt der Punkteschnitt in allen Wettbewerben die beste Vergleichsmöglichkeit dar, und wenn man unter Tuchel über 0.3 Punkte weniger holt, dann zeigt das in meinen Augen klar, dass wir unter Tuchel einfach schlechter agiert haben, als im Vorjahr.
Zitat von lelesunshine
Tuchels Punkteschnitt in der Bundesliga diese Saison: 2,18
Quelle: https://www.transfermarkt.de/thomas-tuchel/profil/trainer/7471
Nagelsmanns Punkteschnitt in der Bundesliga-Saison 22/23: 2,08
Quelle: https://www.transfermarkt.de/julian-nagelsmann/leistungsdatenLigenNational/trainer/8402
Wenn also jemand Fakten "verdreht", dann bist du das, indem du offensichtlich irrelevanten Fakten eine Bedeutung zumessen willst, die diese einfach nicht haben. Die Champions League gewinnt man nicht mit dem besten Punkteschnitt. Den Erfolg eines Trainers daran zu messen ist doch völlig realitätsfremd. Aber es schmerzt wohl zu sehr, sich das einzugestehen...
Zitat von laus_
Im Gegenteil, da wurden die Fakten regelmäßig von einigen Tuchel-Fans „verdreht“, die sich schön selektiv einzelne Wettbewerbe ausgesucht haben. Der tatsächliche Punkteschnitt ist hier einzusehen.
Zitat von Peptastisch
Glaube, du hast die letztem Wochen in dem Forum verpasst und seine Beiträge nicht gesehen. Hier wurden Fakten verdreht. Alleine die Diskussion um den Punkteschnitt, wo völlig absurde Vergleiche getätigt wurden mal als Beispiel.
Aber gut, man kann seine Beiträge auch einfach ignorieren
Zitat von laus_
Natürlich ist das eine Meinung. Er sagt, dass er eine Tuchel-Verlängerung für sportlich desaströs hält („an die Wand fahren“). Vielleicht solltest du mal nachschlagen, was das Wörtchen „Fakt“ bedeutet.
Zitat von Peptastisch
Das ist keine unpopuläre Meinung. Der verdreht einfach die ganze Zeit Fakten und benimmt sich wie ein Bot.
Zitat von laus_
Für eine hier unpopuläre Meinung soll ein User gesperrt werden? Geht’s noch? Das nimmt ja faschistoide Züge an, was manche User hier fordern. Unglaublich!
Zitat von kicker2007
Ich hoffe, dass ein Pate Dich mal aus dem Rennen nimmt...
Zitat von Feuerkicker
Dann muss man wohl auf Hoeneß hoffen, dass er verhindert, dass Eberl und Co. den Verein an die Wand fahren.
Zitat von Bayern19000000
Quelle: x.com
Things are getting concrete between Bayern and Thomas Tuchel. Talks are currently ongoing about what a further cooperation beyond this season could look like. Tuchel is now a top candidate to be Bayern coach next season alongside Roberto De Zerbi. A contract extension beyond 2025 is also being discussed because Tuchel does not want to be an interim solution for one season before the likes of Jürgen Klopp become available next year. Otherwise, the Premier League would be an attractive destination for him. Bayern bosses have to clearly commit to a future with Tuchel in order to convince him to stay
Dann muss man wohl auf Hoeneß hoffen, dass er verhindert, dass Eberl und Co. den Verein an die Wand fahren.
Ich hoffe, dass ein Pate Dich mal aus dem Rennen nimmt...
Für eine hier unpopuläre Meinung soll ein User gesperrt werden? Geht’s noch? Das nimmt ja faschistoide Züge an, was manche User hier fordern. Unglaublich!
Das ist keine unpopuläre Meinung. Der verdreht einfach die ganze Zeit Fakten und benimmt sich wie ein Bot.
Natürlich ist das eine Meinung. Er sagt, dass er eine Tuchel-Verlängerung für sportlich desaströs hält („an die Wand fahren“). Vielleicht solltest du mal nachschlagen, was das Wörtchen „Fakt“ bedeutet.
Glaube, du hast die letztem Wochen in dem Forum verpasst und seine Beiträge nicht gesehen. Hier wurden Fakten verdreht. Alleine die Diskussion um den Punkteschnitt, wo völlig absurde Vergleiche getätigt wurden mal als Beispiel.
Aber gut, man kann seine Beiträge auch einfach ignorieren
Im Gegenteil, da wurden die Fakten regelmäßig von einigen Tuchel-Fans „verdreht“, die sich schön selektiv einzelne Wettbewerbe ausgesucht haben. Der tatsächliche Punkteschnitt ist hier einzusehen.
Tuchels Punkteschnitt in der Bundesliga diese Saison: 2,18
Quelle: https://www.transfermarkt.de/thomas-tuchel/profil/trainer/7471
Nagelsmanns Punkteschnitt in der Bundesliga-Saison 22/23: 2,08
Quelle: https://www.transfermarkt.de/julian-nagelsmann/leistungsdatenLigenNational/trainer/8402
Wenn also jemand Fakten "verdreht", dann bist du das, indem du offensichtlich irrelevanten Fakten eine Bedeutung zumessen willst, die diese einfach nicht haben. Die Champions League gewinnt man nicht mit dem besten Punkteschnitt. Den Erfolg eines Trainers daran zu messen ist doch völlig realitätsfremd. Aber es schmerzt wohl zu sehr, sich das einzugestehen...
Die anderen Wettbewerbe haben nunmal einen Einfluss auf die Liga. Letztes Jahr hatten wir eine CL-Gruppe mit Barca und Inter, dieses Jahr war unser stärkster Gegner Kopenhagen, weshlab man letztes Jahr mehr investieren musste.
Noch dazu gab es letztes Jahr durch die Winter-WM einen engeren Spielplan und mehr englische Wochen. Eventuell ist es dadurch in diesem Jahr auch leichter Punkte zu holen? Mit Leverkusen und auch Stuttgart haben gleich zwei Vereine neben uns die 70-Punktemarke geknackt, gerade der Erfolg der Stuttgarter könnte darauf hindeuten, dass die Qualität in der Breite nicht auf dem Level des Vorjahres ist, und es daher keine Verbesserung war, mehr Punkte zu holen, weil das Niveau niedriger war.
Um aber all diese Diskussionen zu umgehen, stellt der Punkteschnitt in allen Wettbewerben die beste Vergleichsmöglichkeit dar, und wenn man unter Tuchel über 0.3 Punkte weniger holt, dann zeigt das in meinen Augen klar, dass wir unter Tuchel einfach schlechter agiert haben, als im Vorjahr.
Bundesliga schwächer als letztes Jahr, CL Gruppenphase hatte Einfluss
Die Verletztenmisere und den Asien/Afrika Cup diese Saison lässt du aber schön raus? Man könnte sagen das die Qualität letztes Jahr stärker war, oder aber man könnte es so sehen das die Qualität an der Spitze dieses jahr deutlich stärker ist
Eine geschenkte Meisterschaft wie letztes Jahr gibt es dieses Jahr halt nicht, eben weil Teams wie Leverkusen und Stuttgart so performen wie sie performen. Ein guter Indikator das es eher an der Stärke dieser teams, als an der Schwäche der restlichen Teams liegt, ist die Europa League Performance von Leverkusen. Aber auch das lässt du außen vor. Du erkennst also an das der Punkteschnitt aus der Bundesliga dieses Jahr stärker ist und die CL der Grund für den insgesamt besseren Schnitt aus der letzten ist. Also nehme ich an du würdest unsere letztjährige CL-Performance besser bewerten als die diese Saison?
Und letztes Jahr hatten wir durch die WM auch eine Unterbrechung und eine Verletztenmisere. Das gleicht sich alles irgendwie aus.
Und ja, ich fand die letzte CL-Saison mit souveränen Siegen gegen Inter, Barca und PSG stärker als die aktuelle, wo man eine leichte Gruppe und Lazio in Achtelfinale hatte, der Sieg gegen Arsenal gleicht das halt nicht aus.
Vergleichen wie weit man gekommen ist, was durch Losglück beeinflusst werden kann, kann man hier sowieso nicht, da Nagelsmann vor dem VF entlassen wurde.
Darum muss man die Auftritte entweder einzeln bewerten, und/oder man vergleicht eben den Punkteschnitt aller Wettbewerbe.
Zumal man im Pokal und im Supercup ebenfalls schlechter abgeschnitten hat.
Insofern steht die Verbesserung in der Liga, die aber nicht zum Titel reicht, gegen Verschlechterungen in allen anderen Wettbewerben.
Das ist die Erkenntnis, wenn man den Punkteschnitt genauer unter die Lupe nimmt.
Und was sagst du zu der Saison davor? CL Aus gegen Villareal und Pokal aus gegen Gladbach? Oder war das nicht so schlimm weil der Punkteschnitt trotzdem besser ist als diese Saison?
Die Pokalpleiten waren natürlich schlimm, allerdings fand ich, dass wir in der Hinrunde damals überragenden Fußball gespielt haben (zweitbeste CL-Vorrunde aller Zeiten, bestes Torverhältnis einer BL-Hinrunde), wobei es durch langfristige Ausfälle von Davies und Goretzka, und einer durch Corona eingeschränkten Winterpause zu einem Bruch kam.
Dennoch reichte es zur souveränen Meisterschaft, nach welcher man in der Liga Punkte liegen ließ.
Weil man ein starkes Fundament hatte, spielte man dann auch 22/23 eine in den Pokalwettbewerben beeindruckende Saison, wobei in der Liga ein Torjäger fehlte.
Unter Tuchel wiederum spielte man in dieser Saison eigentlich durchgehend schlecht, und der Einbruch in der Rückrunde war eigentlich nur eine Frage der Zeit, auch in der Hinrunde sorgte das zum Pokalaus, oder zur Klatsche in Frankfurt.
Der Punkteschnitt ist (eigentlich) nur die einfachste Methode, um aufzuzeigen, dass es unter Tuchel schlechter läuft, weil es einen einfachen udb aufgrund des Schnitts eben auch fairen Vergleich ermöglicht.
Wenn der Unterschied zwischen zwei Trainern bei über 0.3 Punkten liegt, dann ist das ein viel zu großer Unterschied um ignoriert zu werden und in jedem Falle aussagekräftig.
Grandios
Rechtfertigung, Rechtfertigung, Punkteschnitt.
Als beim Alten, beste Unterhaltung.
Der Vergleich zu Nagelsmann ist aber ja auch hinfällig.
Eberl und Freund würden Nagelsmann ja auch sofort vorziehen (wie vermutlich beinahe jeder), aber er steht halt nicht zur Verfügung.
Ich hätte wirklich lieber einen jungen, talentierten Trainer mit einer klaren Spielidee gesehen.
Wenn man sich das nicht traut, muss man wohl oder übel mit Tuchel wohl weitermachen
Das weißt du doch überhaupt gar nicht und es ist genauso wahrscheinlich, dass Eberl und Freund von vornherein gern länger mit Tuchel zusammengearbeitet hätten und das nun nach den ganzen Absagen und den CL-Spielen gegen Arsenal und Real einem UH gegenüber überhaupt erst vermittelbar ist. Ganz im Gegenteil, das halte ich sogar für grundlegend wahrscheinlicher, als deine Nagelsmannaussage. Schade, das Niveau deiner Beiträge hat in den letzten Tagen nachgelassen.
Sagt der User, der andere User beleidigt, ihnen was unterstellt (was du ebenfalls nicht weißt und gar falsch war) und sich dafür nicht einmal entschuldigt. Und sich dann auch noch über das nachlassende Niveau beklagen Comedy pur!BTT: wieso wird überhaupt über Nagelsmann diskutiert? Er ist kein Kandidat (weil er selbst nicht wollte). Punkt aus
Tuchel, de Zerbi oder Mr. X machen Sinn, aber doch keine Trainer, die bereits aus dem Rennen sind.
Ich versuche, offensichtlich erfolglos, aufzuzeigen, dass Thomas Tuchel bei uns kein guter Trainer war, unter anderem anhand des Punkteschnitts zu erkennen, der unter Vorgänger Nagelsmann um über 0.3 Punkte pro Spiel besser war, was ein klarer Indikator ist, dass Tuchel an der Misere der aktuellen Saison ein sehr großer Faktor ist und es nicht an der Mannschaft liegt, die unter seinem Vorgänger (auch ohne Harry Kane), signifikant besser performt hat.
Weshalb ein Weitermachen mit Tuchel einen katastrophalen Fehler darstellen würde.
Ja das hast du nun auch ausführlich dargestellt mit immer der gleichen Platte, Punkte Punkte.
Die andere Seite, die dem Kader jegliche Tauglichkeit abspricht, ist halt nicht wirklich kreativer.
Viele Diskussionen basieren halt auf denselben Argumenten, und wenn die eine Seite 500mal pro Tag erwähnt wird, darf man sich nicht beschweren, wenn auch die andere Seite sich wiederholt
Wie schaut den der Punkteschnitt der beiden Trainer über die Trainerkarriere hinweg, um das mal in Relation einzuordnen?
Julian: 1,85 (exkl. U19)
Tuchel: 1,93 (exkl. U19)
Der Julian sollte wohl besser zu einem Durchschnittsclub wechseln.
Ist nach dieser Wertung nicht wieder Julian der bessere Trainer, weil er die schlechteren Mannschaften (Hoffenheim Abstiegskandidat, Leipzig, Bayern vs. Mainz, Dortmund, PSG, Chelsea, Bayern) trainiert hat und fast genauso viel Punkte geholt hat?
15.05.2024 - 16:18 Uhr
Zitat von Peptastisch
Es ist auch einfach nur noch ein Phrasendreschen. Bis heute wurde mir nicht geantwortet, welcher Sinn dahinter steckt, den Punktedurschnitt aus k.o. Wettbewerben heranzuziehen. Je weiter man dort kommt, umso besser war man. Da sind die Punkte wirklich Jacke wie Hose.
Zitat von Triplefeld
Für dich war die CL das A und O. Das man da konkurrenzfähig ist. Das ist nicht mehr das entscheidende oder?
Zitat von Feuerkicker
Ich versuche, offensichtlich erfolglos, aufzuzeigen, dass Thomas Tuchel bei uns kein guter Trainer war, unter anderem anhand des Punkteschnitts zu erkennen, der unter Vorgänger Nagelsmann um über 0.3 Punkte pro Spiel besser war, was ein klarer Indikator ist, dass Tuchel an der Misere der aktuellen Saison ein sehr großer Faktor ist und es nicht an der Mannschaft liegt, die unter seinem Vorgänger (auch ohne Harry Kane), signifikant besser performt hat.
Weshalb ein Weitermachen mit Tuchel einen katastrophalen Fehler darstellen würde.
Zitat von Katerchen
Sagt der User, der andere User beleidigt, ihnen was unterstellt (was du ebenfalls nicht weißt und gar falsch war) und sich dafür nicht einmal entschuldigt. Und sich dann auch noch über das nachlassende Niveau beklagen Comedy pur!
BTT: wieso wird überhaupt über Nagelsmann diskutiert? Er ist kein Kandidat (weil er selbst nicht wollte). Punkt aus
Tuchel, de Zerbi oder Mr. X machen Sinn, aber doch keine Trainer, die bereits aus dem Rennen sind.
Zitat von Spielverlagerung
Das weißt du doch überhaupt gar nicht und es ist genauso wahrscheinlich, dass Eberl und Freund von vornherein gern länger mit Tuchel zusammengearbeitet hätten und das nun nach den ganzen Absagen und den CL-Spielen gegen Arsenal und Real einem UH gegenüber überhaupt erst vermittelbar ist. Ganz im Gegenteil, das halte ich sogar für grundlegend wahrscheinlicher, als deine Nagelsmannaussage. Schade, das Niveau deiner Beiträge hat in den letzten Tagen nachgelassen.
Zitat von muenchen-rot
Der Vergleich zu Nagelsmann ist aber ja auch hinfällig.
Eberl und Freund würden Nagelsmann ja auch sofort vorziehen (wie vermutlich beinahe jeder), aber er steht halt nicht zur Verfügung.
Ich hätte wirklich lieber einen jungen, talentierten Trainer mit einer klaren Spielidee gesehen.
Wenn man sich das nicht traut, muss man wohl oder übel mit Tuchel wohl weitermachen
Zitat von Joermungandr66
Grandios
Rechtfertigung, Rechtfertigung, Punkteschnitt.
Als beim Alten, beste Unterhaltung.
Zitat von Feuerkicker
Die Pokalpleiten waren natürlich schlimm, allerdings fand ich, dass wir in der Hinrunde damals überragenden Fußball gespielt haben (zweitbeste CL-Vorrunde aller Zeiten, bestes Torverhältnis einer BL-Hinrunde), wobei es durch langfristige Ausfälle von Davies und Goretzka, und einer durch Corona eingeschränkten Winterpause zu einem Bruch kam.
Dennoch reichte es zur souveränen Meisterschaft, nach welcher man in der Liga Punkte liegen ließ.
Weil man ein starkes Fundament hatte, spielte man dann auch 22/23 eine in den Pokalwettbewerben beeindruckende Saison, wobei in der Liga ein Torjäger fehlte.
Unter Tuchel wiederum spielte man in dieser Saison eigentlich durchgehend schlecht, und der Einbruch in der Rückrunde war eigentlich nur eine Frage der Zeit, auch in der Hinrunde sorgte das zum Pokalaus, oder zur Klatsche in Frankfurt.
Der Punkteschnitt ist (eigentlich) nur die einfachste Methode, um aufzuzeigen, dass es unter Tuchel schlechter läuft, weil es einen einfachen udb aufgrund des Schnitts eben auch fairen Vergleich ermöglicht.
Wenn der Unterschied zwischen zwei Trainern bei über 0.3 Punkten liegt, dann ist das ein viel zu großer Unterschied um ignoriert zu werden und in jedem Falle aussagekräftig.
Zitat von zuzu851
Und was sagst du zu der Saison davor? CL Aus gegen Villareal und Pokal aus gegen Gladbach? Oder war das nicht so schlimm weil der Punkteschnitt trotzdem besser ist als diese Saison?
Zitat von Feuerkicker
Und letztes Jahr hatten wir durch die WM auch eine Unterbrechung und eine Verletztenmisere. Das gleicht sich alles irgendwie aus.
Und ja, ich fand die letzte CL-Saison mit souveränen Siegen gegen Inter, Barca und PSG stärker als die aktuelle, wo man eine leichte Gruppe und Lazio in Achtelfinale hatte, der Sieg gegen Arsenal gleicht das halt nicht aus.
Vergleichen wie weit man gekommen ist, was durch Losglück beeinflusst werden kann, kann man hier sowieso nicht, da Nagelsmann vor dem VF entlassen wurde.
Darum muss man die Auftritte entweder einzeln bewerten, und/oder man vergleicht eben den Punkteschnitt aller Wettbewerbe.
Zumal man im Pokal und im Supercup ebenfalls schlechter abgeschnitten hat.
Insofern steht die Verbesserung in der Liga, die aber nicht zum Titel reicht, gegen Verschlechterungen in allen anderen Wettbewerben.
Das ist die Erkenntnis, wenn man den Punkteschnitt genauer unter die Lupe nimmt.
Zitat von zuzu851
Bundesliga schwächer als letztes Jahr, CL Gruppenphase hatte Einfluss Die Verletztenmisere und den Asien/Afrika Cup diese Saison lässt du aber schön raus?
Man könnte sagen das die Qualität letztes Jahr stärker war, oder aber man könnte es so sehen das die Qualität an der Spitze dieses jahr deutlich stärker ist Eine geschenkte Meisterschaft wie letztes Jahr gibt es dieses Jahr halt nicht, eben weil Teams wie Leverkusen und Stuttgart so performen wie sie performen. Ein guter Indikator das es eher an der Stärke dieser teams, als an der Schwäche der restlichen Teams liegt, ist die Europa League Performance von Leverkusen. Aber auch das lässt du außen vor.
Du erkennst also an das der Punkteschnitt aus der Bundesliga dieses Jahr stärker ist und die CL der Grund für den insgesamt besseren Schnitt aus der letzten ist. Also nehme ich an du würdest unsere letztjährige CL-Performance besser bewerten als die diese Saison?
Zitat von Feuerkicker
Die anderen Wettbewerbe haben nunmal einen Einfluss auf die Liga. Letztes Jahr hatten wir eine CL-Gruppe mit Barca und Inter, dieses Jahr war unser stärkster Gegner Kopenhagen, weshlab man letztes Jahr mehr investieren musste.
Noch dazu gab es letztes Jahr durch die Winter-WM einen engeren Spielplan und mehr englische Wochen. Eventuell ist es dadurch in diesem Jahr auch leichter Punkte zu holen? Mit Leverkusen und auch Stuttgart haben gleich zwei Vereine neben uns die 70-Punktemarke geknackt, gerade der Erfolg der Stuttgarter könnte darauf hindeuten, dass die Qualität in der Breite nicht auf dem Level des Vorjahres ist, und es daher keine Verbesserung war, mehr Punkte zu holen, weil das Niveau niedriger war.
Um aber all diese Diskussionen zu umgehen, stellt der Punkteschnitt in allen Wettbewerben die beste Vergleichsmöglichkeit dar, und wenn man unter Tuchel über 0.3 Punkte weniger holt, dann zeigt das in meinen Augen klar, dass wir unter Tuchel einfach schlechter agiert haben, als im Vorjahr.
Zitat von lelesunshine
Tuchels Punkteschnitt in der Bundesliga diese Saison: 2,18
Quelle: https://www.transfermarkt.de/thomas-tuchel/profil/trainer/7471
Nagelsmanns Punkteschnitt in der Bundesliga-Saison 22/23: 2,08
Quelle: https://www.transfermarkt.de/julian-nagelsmann/leistungsdatenLigenNational/trainer/8402
Wenn also jemand Fakten "verdreht", dann bist du das, indem du offensichtlich irrelevanten Fakten eine Bedeutung zumessen willst, die diese einfach nicht haben. Die Champions League gewinnt man nicht mit dem besten Punkteschnitt. Den Erfolg eines Trainers daran zu messen ist doch völlig realitätsfremd. Aber es schmerzt wohl zu sehr, sich das einzugestehen...
Zitat von laus_
Im Gegenteil, da wurden die Fakten regelmäßig von einigen Tuchel-Fans „verdreht“, die sich schön selektiv einzelne Wettbewerbe ausgesucht haben. Der tatsächliche Punkteschnitt ist hier einzusehen.
Zitat von Peptastisch
Glaube, du hast die letztem Wochen in dem Forum verpasst und seine Beiträge nicht gesehen. Hier wurden Fakten verdreht. Alleine die Diskussion um den Punkteschnitt, wo völlig absurde Vergleiche getätigt wurden mal als Beispiel.
Aber gut, man kann seine Beiträge auch einfach ignorieren
Zitat von laus_
Natürlich ist das eine Meinung. Er sagt, dass er eine Tuchel-Verlängerung für sportlich desaströs hält („an die Wand fahren“). Vielleicht solltest du mal nachschlagen, was das Wörtchen „Fakt“ bedeutet.
Zitat von Peptastisch
Das ist keine unpopuläre Meinung. Der verdreht einfach die ganze Zeit Fakten und benimmt sich wie ein Bot.
Zitat von laus_
Für eine hier unpopuläre Meinung soll ein User gesperrt werden? Geht’s noch? Das nimmt ja faschistoide Züge an, was manche User hier fordern. Unglaublich!
Zitat von kicker2007
Ich hoffe, dass ein Pate Dich mal aus dem Rennen nimmt...
Zitat von Feuerkicker
Dann muss man wohl auf Hoeneß hoffen, dass er verhindert, dass Eberl und Co. den Verein an die Wand fahren.
Zitat von Bayern19000000
Quelle: x.com
Things are getting concrete between Bayern and Thomas Tuchel. Talks are currently ongoing about what a further cooperation beyond this season could look like. Tuchel is now a top candidate to be Bayern coach next season alongside Roberto De Zerbi. A contract extension beyond 2025 is also being discussed because Tuchel does not want to be an interim solution for one season before the likes of Jürgen Klopp become available next year. Otherwise, the Premier League would be an attractive destination for him. Bayern bosses have to clearly commit to a future with Tuchel in order to convince him to stay
Dann muss man wohl auf Hoeneß hoffen, dass er verhindert, dass Eberl und Co. den Verein an die Wand fahren.
Ich hoffe, dass ein Pate Dich mal aus dem Rennen nimmt...
Für eine hier unpopuläre Meinung soll ein User gesperrt werden? Geht’s noch? Das nimmt ja faschistoide Züge an, was manche User hier fordern. Unglaublich!
Das ist keine unpopuläre Meinung. Der verdreht einfach die ganze Zeit Fakten und benimmt sich wie ein Bot.
Natürlich ist das eine Meinung. Er sagt, dass er eine Tuchel-Verlängerung für sportlich desaströs hält („an die Wand fahren“). Vielleicht solltest du mal nachschlagen, was das Wörtchen „Fakt“ bedeutet.
Glaube, du hast die letztem Wochen in dem Forum verpasst und seine Beiträge nicht gesehen. Hier wurden Fakten verdreht. Alleine die Diskussion um den Punkteschnitt, wo völlig absurde Vergleiche getätigt wurden mal als Beispiel.
Aber gut, man kann seine Beiträge auch einfach ignorieren
Im Gegenteil, da wurden die Fakten regelmäßig von einigen Tuchel-Fans „verdreht“, die sich schön selektiv einzelne Wettbewerbe ausgesucht haben. Der tatsächliche Punkteschnitt ist hier einzusehen.
Tuchels Punkteschnitt in der Bundesliga diese Saison: 2,18
Quelle: https://www.transfermarkt.de/thomas-tuchel/profil/trainer/7471
Nagelsmanns Punkteschnitt in der Bundesliga-Saison 22/23: 2,08
Quelle: https://www.transfermarkt.de/julian-nagelsmann/leistungsdatenLigenNational/trainer/8402
Wenn also jemand Fakten "verdreht", dann bist du das, indem du offensichtlich irrelevanten Fakten eine Bedeutung zumessen willst, die diese einfach nicht haben. Die Champions League gewinnt man nicht mit dem besten Punkteschnitt. Den Erfolg eines Trainers daran zu messen ist doch völlig realitätsfremd. Aber es schmerzt wohl zu sehr, sich das einzugestehen...
Die anderen Wettbewerbe haben nunmal einen Einfluss auf die Liga. Letztes Jahr hatten wir eine CL-Gruppe mit Barca und Inter, dieses Jahr war unser stärkster Gegner Kopenhagen, weshlab man letztes Jahr mehr investieren musste.
Noch dazu gab es letztes Jahr durch die Winter-WM einen engeren Spielplan und mehr englische Wochen. Eventuell ist es dadurch in diesem Jahr auch leichter Punkte zu holen? Mit Leverkusen und auch Stuttgart haben gleich zwei Vereine neben uns die 70-Punktemarke geknackt, gerade der Erfolg der Stuttgarter könnte darauf hindeuten, dass die Qualität in der Breite nicht auf dem Level des Vorjahres ist, und es daher keine Verbesserung war, mehr Punkte zu holen, weil das Niveau niedriger war.
Um aber all diese Diskussionen zu umgehen, stellt der Punkteschnitt in allen Wettbewerben die beste Vergleichsmöglichkeit dar, und wenn man unter Tuchel über 0.3 Punkte weniger holt, dann zeigt das in meinen Augen klar, dass wir unter Tuchel einfach schlechter agiert haben, als im Vorjahr.
Bundesliga schwächer als letztes Jahr, CL Gruppenphase hatte Einfluss
Die Verletztenmisere und den Asien/Afrika Cup diese Saison lässt du aber schön raus? Man könnte sagen das die Qualität letztes Jahr stärker war, oder aber man könnte es so sehen das die Qualität an der Spitze dieses jahr deutlich stärker ist
Eine geschenkte Meisterschaft wie letztes Jahr gibt es dieses Jahr halt nicht, eben weil Teams wie Leverkusen und Stuttgart so performen wie sie performen. Ein guter Indikator das es eher an der Stärke dieser teams, als an der Schwäche der restlichen Teams liegt, ist die Europa League Performance von Leverkusen. Aber auch das lässt du außen vor. Du erkennst also an das der Punkteschnitt aus der Bundesliga dieses Jahr stärker ist und die CL der Grund für den insgesamt besseren Schnitt aus der letzten ist. Also nehme ich an du würdest unsere letztjährige CL-Performance besser bewerten als die diese Saison?
Und letztes Jahr hatten wir durch die WM auch eine Unterbrechung und eine Verletztenmisere. Das gleicht sich alles irgendwie aus.
Und ja, ich fand die letzte CL-Saison mit souveränen Siegen gegen Inter, Barca und PSG stärker als die aktuelle, wo man eine leichte Gruppe und Lazio in Achtelfinale hatte, der Sieg gegen Arsenal gleicht das halt nicht aus.
Vergleichen wie weit man gekommen ist, was durch Losglück beeinflusst werden kann, kann man hier sowieso nicht, da Nagelsmann vor dem VF entlassen wurde.
Darum muss man die Auftritte entweder einzeln bewerten, und/oder man vergleicht eben den Punkteschnitt aller Wettbewerbe.
Zumal man im Pokal und im Supercup ebenfalls schlechter abgeschnitten hat.
Insofern steht die Verbesserung in der Liga, die aber nicht zum Titel reicht, gegen Verschlechterungen in allen anderen Wettbewerben.
Das ist die Erkenntnis, wenn man den Punkteschnitt genauer unter die Lupe nimmt.
Und was sagst du zu der Saison davor? CL Aus gegen Villareal und Pokal aus gegen Gladbach? Oder war das nicht so schlimm weil der Punkteschnitt trotzdem besser ist als diese Saison?
Die Pokalpleiten waren natürlich schlimm, allerdings fand ich, dass wir in der Hinrunde damals überragenden Fußball gespielt haben (zweitbeste CL-Vorrunde aller Zeiten, bestes Torverhältnis einer BL-Hinrunde), wobei es durch langfristige Ausfälle von Davies und Goretzka, und einer durch Corona eingeschränkten Winterpause zu einem Bruch kam.
Dennoch reichte es zur souveränen Meisterschaft, nach welcher man in der Liga Punkte liegen ließ.
Weil man ein starkes Fundament hatte, spielte man dann auch 22/23 eine in den Pokalwettbewerben beeindruckende Saison, wobei in der Liga ein Torjäger fehlte.
Unter Tuchel wiederum spielte man in dieser Saison eigentlich durchgehend schlecht, und der Einbruch in der Rückrunde war eigentlich nur eine Frage der Zeit, auch in der Hinrunde sorgte das zum Pokalaus, oder zur Klatsche in Frankfurt.
Der Punkteschnitt ist (eigentlich) nur die einfachste Methode, um aufzuzeigen, dass es unter Tuchel schlechter läuft, weil es einen einfachen udb aufgrund des Schnitts eben auch fairen Vergleich ermöglicht.
Wenn der Unterschied zwischen zwei Trainern bei über 0.3 Punkten liegt, dann ist das ein viel zu großer Unterschied um ignoriert zu werden und in jedem Falle aussagekräftig.
Grandios
Rechtfertigung, Rechtfertigung, Punkteschnitt.
Als beim Alten, beste Unterhaltung.
Der Vergleich zu Nagelsmann ist aber ja auch hinfällig.
Eberl und Freund würden Nagelsmann ja auch sofort vorziehen (wie vermutlich beinahe jeder), aber er steht halt nicht zur Verfügung.
Ich hätte wirklich lieber einen jungen, talentierten Trainer mit einer klaren Spielidee gesehen.
Wenn man sich das nicht traut, muss man wohl oder übel mit Tuchel wohl weitermachen
Das weißt du doch überhaupt gar nicht und es ist genauso wahrscheinlich, dass Eberl und Freund von vornherein gern länger mit Tuchel zusammengearbeitet hätten und das nun nach den ganzen Absagen und den CL-Spielen gegen Arsenal und Real einem UH gegenüber überhaupt erst vermittelbar ist. Ganz im Gegenteil, das halte ich sogar für grundlegend wahrscheinlicher, als deine Nagelsmannaussage. Schade, das Niveau deiner Beiträge hat in den letzten Tagen nachgelassen.
Sagt der User, der andere User beleidigt, ihnen was unterstellt (was du ebenfalls nicht weißt und gar falsch war) und sich dafür nicht einmal entschuldigt. Und sich dann auch noch über das nachlassende Niveau beklagen Comedy pur!BTT: wieso wird überhaupt über Nagelsmann diskutiert? Er ist kein Kandidat (weil er selbst nicht wollte). Punkt aus
Tuchel, de Zerbi oder Mr. X machen Sinn, aber doch keine Trainer, die bereits aus dem Rennen sind.
Ich versuche, offensichtlich erfolglos, aufzuzeigen, dass Thomas Tuchel bei uns kein guter Trainer war, unter anderem anhand des Punkteschnitts zu erkennen, der unter Vorgänger Nagelsmann um über 0.3 Punkte pro Spiel besser war, was ein klarer Indikator ist, dass Tuchel an der Misere der aktuellen Saison ein sehr großer Faktor ist und es nicht an der Mannschaft liegt, die unter seinem Vorgänger (auch ohne Harry Kane), signifikant besser performt hat.
Weshalb ein Weitermachen mit Tuchel einen katastrophalen Fehler darstellen würde.
Für dich war die CL das A und O. Das man da konkurrenzfähig ist. Das ist nicht mehr das entscheidende oder?
Es ist auch einfach nur noch ein Phrasendreschen. Bis heute wurde mir nicht geantwortet, welcher Sinn dahinter steckt, den Punktedurschnitt aus k.o. Wettbewerben heranzuziehen. Je weiter man dort kommt, umso besser war man. Da sind die Punkte wirklich Jacke wie Hose.
Es geht ja nicht nur um das Weiterkommen an sich, sondern auch darum, wie man auftritt, um abzuschätzen, ob das wiederholbar ist.
Wenn man unter Tuchel knapper weiterkommt und weniger Spiele gewinnt, ist es wahrscheinlicher, dass man es nicht wiederholen kann, im Gegensatz zu Nagelsmann, wo man mit 6 zu Null Siegen aufgezeigt hat, dass diese Leistungen wiederholbar sind.
Und das kann man eben am Punkteschnitt ablesen. Noch dazu kann man in diesem Fall nicht nur anhand des Weiterkommens den Vergleich ansetzen, weil Nagelsmann vor dem VF gefeuert wurde, und man es ihm wohl kaum negativ auslegen kann, nicht ins HF oder weiter gekommen zu sein
Und generell, wenn es darum geht eine Trainerleistung beim FC Bayern zu bewerten, dann sollte man alle Wettbewerbe begutachten und nicht nur vereinzelte.
15.05.2024 - 16:21 Uhr
Zitat von reflexion
Wie schaut den der Punkteschnitt der beiden Trainer über die Trainerkarriere hinweg, um das mal in Relation einzuordnen?
Julian: 1,85 (exkl. U19)
Tuchel: 1,93 (exkl. U19)
Der Julian sollte wohl besser zu einem Durchschnittsclub wechseln.
Zitat von Feuerkicker
Die andere Seite, die dem Kader jegliche Tauglichkeit abspricht, ist halt nicht wirklich kreativer.
Viele Diskussionen basieren halt auf denselben Argumenten, und wenn die eine Seite 500mal pro Tag erwähnt wird, darf man sich nicht beschweren, wenn auch die andere Seite sich wiederholt
Zitat von Lotze62
Ja das hast du nun auch ausführlich dargestellt mit immer der gleichen Platte, Punkte Punkte.
Zitat von Feuerkicker
Ich versuche, offensichtlich erfolglos, aufzuzeigen, dass Thomas Tuchel bei uns kein guter Trainer war, unter anderem anhand des Punkteschnitts zu erkennen, der unter Vorgänger Nagelsmann um über 0.3 Punkte pro Spiel besser war, was ein klarer Indikator ist, dass Tuchel an der Misere der aktuellen Saison ein sehr großer Faktor ist und es nicht an der Mannschaft liegt, die unter seinem Vorgänger (auch ohne Harry Kane), signifikant besser performt hat.
Weshalb ein Weitermachen mit Tuchel einen katastrophalen Fehler darstellen würde.
Zitat von Katerchen
Sagt der User, der andere User beleidigt, ihnen was unterstellt (was du ebenfalls nicht weißt und gar falsch war) und sich dafür nicht einmal entschuldigt. Und sich dann auch noch über das nachlassende Niveau beklagen Comedy pur!
BTT: wieso wird überhaupt über Nagelsmann diskutiert? Er ist kein Kandidat (weil er selbst nicht wollte). Punkt aus
Tuchel, de Zerbi oder Mr. X machen Sinn, aber doch keine Trainer, die bereits aus dem Rennen sind.
Zitat von Spielverlagerung
Das weißt du doch überhaupt gar nicht und es ist genauso wahrscheinlich, dass Eberl und Freund von vornherein gern länger mit Tuchel zusammengearbeitet hätten und das nun nach den ganzen Absagen und den CL-Spielen gegen Arsenal und Real einem UH gegenüber überhaupt erst vermittelbar ist. Ganz im Gegenteil, das halte ich sogar für grundlegend wahrscheinlicher, als deine Nagelsmannaussage. Schade, das Niveau deiner Beiträge hat in den letzten Tagen nachgelassen.
Zitat von muenchen-rot
Der Vergleich zu Nagelsmann ist aber ja auch hinfällig.
Eberl und Freund würden Nagelsmann ja auch sofort vorziehen (wie vermutlich beinahe jeder), aber er steht halt nicht zur Verfügung.
Ich hätte wirklich lieber einen jungen, talentierten Trainer mit einer klaren Spielidee gesehen.
Wenn man sich das nicht traut, muss man wohl oder übel mit Tuchel wohl weitermachen
Zitat von Joermungandr66
Grandios
Rechtfertigung, Rechtfertigung, Punkteschnitt.
Als beim Alten, beste Unterhaltung.
Zitat von Feuerkicker
Die Pokalpleiten waren natürlich schlimm, allerdings fand ich, dass wir in der Hinrunde damals überragenden Fußball gespielt haben (zweitbeste CL-Vorrunde aller Zeiten, bestes Torverhältnis einer BL-Hinrunde), wobei es durch langfristige Ausfälle von Davies und Goretzka, und einer durch Corona eingeschränkten Winterpause zu einem Bruch kam.
Dennoch reichte es zur souveränen Meisterschaft, nach welcher man in der Liga Punkte liegen ließ.
Weil man ein starkes Fundament hatte, spielte man dann auch 22/23 eine in den Pokalwettbewerben beeindruckende Saison, wobei in der Liga ein Torjäger fehlte.
Unter Tuchel wiederum spielte man in dieser Saison eigentlich durchgehend schlecht, und der Einbruch in der Rückrunde war eigentlich nur eine Frage der Zeit, auch in der Hinrunde sorgte das zum Pokalaus, oder zur Klatsche in Frankfurt.
Der Punkteschnitt ist (eigentlich) nur die einfachste Methode, um aufzuzeigen, dass es unter Tuchel schlechter läuft, weil es einen einfachen udb aufgrund des Schnitts eben auch fairen Vergleich ermöglicht.
Wenn der Unterschied zwischen zwei Trainern bei über 0.3 Punkten liegt, dann ist das ein viel zu großer Unterschied um ignoriert zu werden und in jedem Falle aussagekräftig.
Zitat von zuzu851
Und was sagst du zu der Saison davor? CL Aus gegen Villareal und Pokal aus gegen Gladbach? Oder war das nicht so schlimm weil der Punkteschnitt trotzdem besser ist als diese Saison?
Zitat von Feuerkicker
Und letztes Jahr hatten wir durch die WM auch eine Unterbrechung und eine Verletztenmisere. Das gleicht sich alles irgendwie aus.
Und ja, ich fand die letzte CL-Saison mit souveränen Siegen gegen Inter, Barca und PSG stärker als die aktuelle, wo man eine leichte Gruppe und Lazio in Achtelfinale hatte, der Sieg gegen Arsenal gleicht das halt nicht aus.
Vergleichen wie weit man gekommen ist, was durch Losglück beeinflusst werden kann, kann man hier sowieso nicht, da Nagelsmann vor dem VF entlassen wurde.
Darum muss man die Auftritte entweder einzeln bewerten, und/oder man vergleicht eben den Punkteschnitt aller Wettbewerbe.
Zumal man im Pokal und im Supercup ebenfalls schlechter abgeschnitten hat.
Insofern steht die Verbesserung in der Liga, die aber nicht zum Titel reicht, gegen Verschlechterungen in allen anderen Wettbewerben.
Das ist die Erkenntnis, wenn man den Punkteschnitt genauer unter die Lupe nimmt.
Zitat von zuzu851
Bundesliga schwächer als letztes Jahr, CL Gruppenphase hatte Einfluss Die Verletztenmisere und den Asien/Afrika Cup diese Saison lässt du aber schön raus?
Man könnte sagen das die Qualität letztes Jahr stärker war, oder aber man könnte es so sehen das die Qualität an der Spitze dieses jahr deutlich stärker ist Eine geschenkte Meisterschaft wie letztes Jahr gibt es dieses Jahr halt nicht, eben weil Teams wie Leverkusen und Stuttgart so performen wie sie performen. Ein guter Indikator das es eher an der Stärke dieser teams, als an der Schwäche der restlichen Teams liegt, ist die Europa League Performance von Leverkusen. Aber auch das lässt du außen vor.
Du erkennst also an das der Punkteschnitt aus der Bundesliga dieses Jahr stärker ist und die CL der Grund für den insgesamt besseren Schnitt aus der letzten ist. Also nehme ich an du würdest unsere letztjährige CL-Performance besser bewerten als die diese Saison?
Zitat von Feuerkicker
Die anderen Wettbewerbe haben nunmal einen Einfluss auf die Liga. Letztes Jahr hatten wir eine CL-Gruppe mit Barca und Inter, dieses Jahr war unser stärkster Gegner Kopenhagen, weshlab man letztes Jahr mehr investieren musste.
Noch dazu gab es letztes Jahr durch die Winter-WM einen engeren Spielplan und mehr englische Wochen. Eventuell ist es dadurch in diesem Jahr auch leichter Punkte zu holen? Mit Leverkusen und auch Stuttgart haben gleich zwei Vereine neben uns die 70-Punktemarke geknackt, gerade der Erfolg der Stuttgarter könnte darauf hindeuten, dass die Qualität in der Breite nicht auf dem Level des Vorjahres ist, und es daher keine Verbesserung war, mehr Punkte zu holen, weil das Niveau niedriger war.
Um aber all diese Diskussionen zu umgehen, stellt der Punkteschnitt in allen Wettbewerben die beste Vergleichsmöglichkeit dar, und wenn man unter Tuchel über 0.3 Punkte weniger holt, dann zeigt das in meinen Augen klar, dass wir unter Tuchel einfach schlechter agiert haben, als im Vorjahr.
Zitat von lelesunshine
Tuchels Punkteschnitt in der Bundesliga diese Saison: 2,18
Quelle: https://www.transfermarkt.de/thomas-tuchel/profil/trainer/7471
Nagelsmanns Punkteschnitt in der Bundesliga-Saison 22/23: 2,08
Quelle: https://www.transfermarkt.de/julian-nagelsmann/leistungsdatenLigenNational/trainer/8402
Wenn also jemand Fakten "verdreht", dann bist du das, indem du offensichtlich irrelevanten Fakten eine Bedeutung zumessen willst, die diese einfach nicht haben. Die Champions League gewinnt man nicht mit dem besten Punkteschnitt. Den Erfolg eines Trainers daran zu messen ist doch völlig realitätsfremd. Aber es schmerzt wohl zu sehr, sich das einzugestehen...
Zitat von laus_
Im Gegenteil, da wurden die Fakten regelmäßig von einigen Tuchel-Fans „verdreht“, die sich schön selektiv einzelne Wettbewerbe ausgesucht haben. Der tatsächliche Punkteschnitt ist hier einzusehen.
Zitat von Peptastisch
Glaube, du hast die letztem Wochen in dem Forum verpasst und seine Beiträge nicht gesehen. Hier wurden Fakten verdreht. Alleine die Diskussion um den Punkteschnitt, wo völlig absurde Vergleiche getätigt wurden mal als Beispiel.
Aber gut, man kann seine Beiträge auch einfach ignorieren
Zitat von laus_
Natürlich ist das eine Meinung. Er sagt, dass er eine Tuchel-Verlängerung für sportlich desaströs hält („an die Wand fahren“). Vielleicht solltest du mal nachschlagen, was das Wörtchen „Fakt“ bedeutet.
Zitat von Peptastisch
Das ist keine unpopuläre Meinung. Der verdreht einfach die ganze Zeit Fakten und benimmt sich wie ein Bot.
Zitat von laus_
Für eine hier unpopuläre Meinung soll ein User gesperrt werden? Geht’s noch? Das nimmt ja faschistoide Züge an, was manche User hier fordern. Unglaublich!
Zitat von kicker2007
Ich hoffe, dass ein Pate Dich mal aus dem Rennen nimmt...
Zitat von Feuerkicker
Dann muss man wohl auf Hoeneß hoffen, dass er verhindert, dass Eberl und Co. den Verein an die Wand fahren.
Zitat von Bayern19000000
Quelle: x.com
Things are getting concrete between Bayern and Thomas Tuchel. Talks are currently ongoing about what a further cooperation beyond this season could look like. Tuchel is now a top candidate to be Bayern coach next season alongside Roberto De Zerbi. A contract extension beyond 2025 is also being discussed because Tuchel does not want to be an interim solution for one season before the likes of Jürgen Klopp become available next year. Otherwise, the Premier League would be an attractive destination for him. Bayern bosses have to clearly commit to a future with Tuchel in order to convince him to stay
Dann muss man wohl auf Hoeneß hoffen, dass er verhindert, dass Eberl und Co. den Verein an die Wand fahren.
Ich hoffe, dass ein Pate Dich mal aus dem Rennen nimmt...
Für eine hier unpopuläre Meinung soll ein User gesperrt werden? Geht’s noch? Das nimmt ja faschistoide Züge an, was manche User hier fordern. Unglaublich!
Das ist keine unpopuläre Meinung. Der verdreht einfach die ganze Zeit Fakten und benimmt sich wie ein Bot.
Natürlich ist das eine Meinung. Er sagt, dass er eine Tuchel-Verlängerung für sportlich desaströs hält („an die Wand fahren“). Vielleicht solltest du mal nachschlagen, was das Wörtchen „Fakt“ bedeutet.
Glaube, du hast die letztem Wochen in dem Forum verpasst und seine Beiträge nicht gesehen. Hier wurden Fakten verdreht. Alleine die Diskussion um den Punkteschnitt, wo völlig absurde Vergleiche getätigt wurden mal als Beispiel.
Aber gut, man kann seine Beiträge auch einfach ignorieren
Im Gegenteil, da wurden die Fakten regelmäßig von einigen Tuchel-Fans „verdreht“, die sich schön selektiv einzelne Wettbewerbe ausgesucht haben. Der tatsächliche Punkteschnitt ist hier einzusehen.
Tuchels Punkteschnitt in der Bundesliga diese Saison: 2,18
Quelle: https://www.transfermarkt.de/thomas-tuchel/profil/trainer/7471
Nagelsmanns Punkteschnitt in der Bundesliga-Saison 22/23: 2,08
Quelle: https://www.transfermarkt.de/julian-nagelsmann/leistungsdatenLigenNational/trainer/8402
Wenn also jemand Fakten "verdreht", dann bist du das, indem du offensichtlich irrelevanten Fakten eine Bedeutung zumessen willst, die diese einfach nicht haben. Die Champions League gewinnt man nicht mit dem besten Punkteschnitt. Den Erfolg eines Trainers daran zu messen ist doch völlig realitätsfremd. Aber es schmerzt wohl zu sehr, sich das einzugestehen...
Die anderen Wettbewerbe haben nunmal einen Einfluss auf die Liga. Letztes Jahr hatten wir eine CL-Gruppe mit Barca und Inter, dieses Jahr war unser stärkster Gegner Kopenhagen, weshlab man letztes Jahr mehr investieren musste.
Noch dazu gab es letztes Jahr durch die Winter-WM einen engeren Spielplan und mehr englische Wochen. Eventuell ist es dadurch in diesem Jahr auch leichter Punkte zu holen? Mit Leverkusen und auch Stuttgart haben gleich zwei Vereine neben uns die 70-Punktemarke geknackt, gerade der Erfolg der Stuttgarter könnte darauf hindeuten, dass die Qualität in der Breite nicht auf dem Level des Vorjahres ist, und es daher keine Verbesserung war, mehr Punkte zu holen, weil das Niveau niedriger war.
Um aber all diese Diskussionen zu umgehen, stellt der Punkteschnitt in allen Wettbewerben die beste Vergleichsmöglichkeit dar, und wenn man unter Tuchel über 0.3 Punkte weniger holt, dann zeigt das in meinen Augen klar, dass wir unter Tuchel einfach schlechter agiert haben, als im Vorjahr.
Bundesliga schwächer als letztes Jahr, CL Gruppenphase hatte Einfluss
Die Verletztenmisere und den Asien/Afrika Cup diese Saison lässt du aber schön raus? Man könnte sagen das die Qualität letztes Jahr stärker war, oder aber man könnte es so sehen das die Qualität an der Spitze dieses jahr deutlich stärker ist
Eine geschenkte Meisterschaft wie letztes Jahr gibt es dieses Jahr halt nicht, eben weil Teams wie Leverkusen und Stuttgart so performen wie sie performen. Ein guter Indikator das es eher an der Stärke dieser teams, als an der Schwäche der restlichen Teams liegt, ist die Europa League Performance von Leverkusen. Aber auch das lässt du außen vor. Du erkennst also an das der Punkteschnitt aus der Bundesliga dieses Jahr stärker ist und die CL der Grund für den insgesamt besseren Schnitt aus der letzten ist. Also nehme ich an du würdest unsere letztjährige CL-Performance besser bewerten als die diese Saison?
Und letztes Jahr hatten wir durch die WM auch eine Unterbrechung und eine Verletztenmisere. Das gleicht sich alles irgendwie aus.
Und ja, ich fand die letzte CL-Saison mit souveränen Siegen gegen Inter, Barca und PSG stärker als die aktuelle, wo man eine leichte Gruppe und Lazio in Achtelfinale hatte, der Sieg gegen Arsenal gleicht das halt nicht aus.
Vergleichen wie weit man gekommen ist, was durch Losglück beeinflusst werden kann, kann man hier sowieso nicht, da Nagelsmann vor dem VF entlassen wurde.
Darum muss man die Auftritte entweder einzeln bewerten, und/oder man vergleicht eben den Punkteschnitt aller Wettbewerbe.
Zumal man im Pokal und im Supercup ebenfalls schlechter abgeschnitten hat.
Insofern steht die Verbesserung in der Liga, die aber nicht zum Titel reicht, gegen Verschlechterungen in allen anderen Wettbewerben.
Das ist die Erkenntnis, wenn man den Punkteschnitt genauer unter die Lupe nimmt.
Und was sagst du zu der Saison davor? CL Aus gegen Villareal und Pokal aus gegen Gladbach? Oder war das nicht so schlimm weil der Punkteschnitt trotzdem besser ist als diese Saison?
Die Pokalpleiten waren natürlich schlimm, allerdings fand ich, dass wir in der Hinrunde damals überragenden Fußball gespielt haben (zweitbeste CL-Vorrunde aller Zeiten, bestes Torverhältnis einer BL-Hinrunde), wobei es durch langfristige Ausfälle von Davies und Goretzka, und einer durch Corona eingeschränkten Winterpause zu einem Bruch kam.
Dennoch reichte es zur souveränen Meisterschaft, nach welcher man in der Liga Punkte liegen ließ.
Weil man ein starkes Fundament hatte, spielte man dann auch 22/23 eine in den Pokalwettbewerben beeindruckende Saison, wobei in der Liga ein Torjäger fehlte.
Unter Tuchel wiederum spielte man in dieser Saison eigentlich durchgehend schlecht, und der Einbruch in der Rückrunde war eigentlich nur eine Frage der Zeit, auch in der Hinrunde sorgte das zum Pokalaus, oder zur Klatsche in Frankfurt.
Der Punkteschnitt ist (eigentlich) nur die einfachste Methode, um aufzuzeigen, dass es unter Tuchel schlechter läuft, weil es einen einfachen udb aufgrund des Schnitts eben auch fairen Vergleich ermöglicht.
Wenn der Unterschied zwischen zwei Trainern bei über 0.3 Punkten liegt, dann ist das ein viel zu großer Unterschied um ignoriert zu werden und in jedem Falle aussagekräftig.
Grandios
Rechtfertigung, Rechtfertigung, Punkteschnitt.
Als beim Alten, beste Unterhaltung.
Der Vergleich zu Nagelsmann ist aber ja auch hinfällig.
Eberl und Freund würden Nagelsmann ja auch sofort vorziehen (wie vermutlich beinahe jeder), aber er steht halt nicht zur Verfügung.
Ich hätte wirklich lieber einen jungen, talentierten Trainer mit einer klaren Spielidee gesehen.
Wenn man sich das nicht traut, muss man wohl oder übel mit Tuchel wohl weitermachen
Das weißt du doch überhaupt gar nicht und es ist genauso wahrscheinlich, dass Eberl und Freund von vornherein gern länger mit Tuchel zusammengearbeitet hätten und das nun nach den ganzen Absagen und den CL-Spielen gegen Arsenal und Real einem UH gegenüber überhaupt erst vermittelbar ist. Ganz im Gegenteil, das halte ich sogar für grundlegend wahrscheinlicher, als deine Nagelsmannaussage. Schade, das Niveau deiner Beiträge hat in den letzten Tagen nachgelassen.
Sagt der User, der andere User beleidigt, ihnen was unterstellt (was du ebenfalls nicht weißt und gar falsch war) und sich dafür nicht einmal entschuldigt. Und sich dann auch noch über das nachlassende Niveau beklagen Comedy pur!BTT: wieso wird überhaupt über Nagelsmann diskutiert? Er ist kein Kandidat (weil er selbst nicht wollte). Punkt aus
Tuchel, de Zerbi oder Mr. X machen Sinn, aber doch keine Trainer, die bereits aus dem Rennen sind.
Ich versuche, offensichtlich erfolglos, aufzuzeigen, dass Thomas Tuchel bei uns kein guter Trainer war, unter anderem anhand des Punkteschnitts zu erkennen, der unter Vorgänger Nagelsmann um über 0.3 Punkte pro Spiel besser war, was ein klarer Indikator ist, dass Tuchel an der Misere der aktuellen Saison ein sehr großer Faktor ist und es nicht an der Mannschaft liegt, die unter seinem Vorgänger (auch ohne Harry Kane), signifikant besser performt hat.
Weshalb ein Weitermachen mit Tuchel einen katastrophalen Fehler darstellen würde.
Ja das hast du nun auch ausführlich dargestellt mit immer der gleichen Platte, Punkte Punkte.
Die andere Seite, die dem Kader jegliche Tauglichkeit abspricht, ist halt nicht wirklich kreativer.
Viele Diskussionen basieren halt auf denselben Argumenten, und wenn die eine Seite 500mal pro Tag erwähnt wird, darf man sich nicht beschweren, wenn auch die andere Seite sich wiederholt
Wie schaut den der Punkteschnitt der beiden Trainer über die Trainerkarriere hinweg, um das mal in Relation einzuordnen?
Julian: 1,85 (exkl. U19)
Tuchel: 1,93 (exkl. U19)
Der Julian sollte wohl besser zu einem Durchschnittsclub wechseln.
Was interessiert es mich, was Tuchel bei anderen Vereinen gezeigt hat, wenn es um die Leistung bei uns geht?
Offensichtlich können wir uns nichts davon kaufen.
Zumal dieser Vergleich hinkt, da Tuchel bei 4 Top-Clubs gearbeitet hat und Nagelsmann bei 1-2. Klar ist der Schnitt von Tuchel da leicht besser. 0.08 ist nämlich ein Unterschied, den man hier durchaus auch vernachlässigen kann
15.05.2024 - 16:36 Uhr
Zitat von Feuerkicker
Es geht ja nicht nur um das Weiterkommen an sich, sondern auch darum, wie man auftritt, um abzuschätzen, ob das wiederholbar ist.
Wenn man unter Tuchel knapper weiterkommt und weniger Spiele gewinnt, ist es wahrscheinlicher, dass man es nicht wiederholen kann, im Gegensatz zu Nagelsmann, wo man mit 6 zu Null Siegen aufgezeigt hat, dass diese Leistungen wiederholbar sind.
Und das kann man eben am Punkteschnitt ablesen. Noch dazu kann man in diesem Fall nicht nur anhand des Weiterkommens den Vergleich ansetzen, weil Nagelsmann vor dem VF gefeuert wurde, und man es ihm wohl kaum negativ auslegen kann, nicht ins HF oder weiter gekommen zu sein
Und generell, wenn es darum geht eine Trainerleistung beim FC Bayern zu bewerten, dann sollte man alle Wettbewerbe begutachten und nicht nur vereinzelte.
Zitat von Peptastisch
Es ist auch einfach nur noch ein Phrasendreschen. Bis heute wurde mir nicht geantwortet, welcher Sinn dahinter steckt, den Punktedurschnitt aus k.o. Wettbewerben heranzuziehen. Je weiter man dort kommt, umso besser war man. Da sind die Punkte wirklich Jacke wie Hose.
Zitat von Triplefeld
Für dich war die CL das A und O. Das man da konkurrenzfähig ist. Das ist nicht mehr das entscheidende oder?
Zitat von Feuerkicker
Ich versuche, offensichtlich erfolglos, aufzuzeigen, dass Thomas Tuchel bei uns kein guter Trainer war, unter anderem anhand des Punkteschnitts zu erkennen, der unter Vorgänger Nagelsmann um über 0.3 Punkte pro Spiel besser war, was ein klarer Indikator ist, dass Tuchel an der Misere der aktuellen Saison ein sehr großer Faktor ist und es nicht an der Mannschaft liegt, die unter seinem Vorgänger (auch ohne Harry Kane), signifikant besser performt hat.
Weshalb ein Weitermachen mit Tuchel einen katastrophalen Fehler darstellen würde.
Zitat von Katerchen
Sagt der User, der andere User beleidigt, ihnen was unterstellt (was du ebenfalls nicht weißt und gar falsch war) und sich dafür nicht einmal entschuldigt. Und sich dann auch noch über das nachlassende Niveau beklagen Comedy pur!
BTT: wieso wird überhaupt über Nagelsmann diskutiert? Er ist kein Kandidat (weil er selbst nicht wollte). Punkt aus
Tuchel, de Zerbi oder Mr. X machen Sinn, aber doch keine Trainer, die bereits aus dem Rennen sind.
Zitat von Spielverlagerung
Das weißt du doch überhaupt gar nicht und es ist genauso wahrscheinlich, dass Eberl und Freund von vornherein gern länger mit Tuchel zusammengearbeitet hätten und das nun nach den ganzen Absagen und den CL-Spielen gegen Arsenal und Real einem UH gegenüber überhaupt erst vermittelbar ist. Ganz im Gegenteil, das halte ich sogar für grundlegend wahrscheinlicher, als deine Nagelsmannaussage. Schade, das Niveau deiner Beiträge hat in den letzten Tagen nachgelassen.
Zitat von muenchen-rot
Der Vergleich zu Nagelsmann ist aber ja auch hinfällig.
Eberl und Freund würden Nagelsmann ja auch sofort vorziehen (wie vermutlich beinahe jeder), aber er steht halt nicht zur Verfügung.
Ich hätte wirklich lieber einen jungen, talentierten Trainer mit einer klaren Spielidee gesehen.
Wenn man sich das nicht traut, muss man wohl oder übel mit Tuchel wohl weitermachen
Zitat von Joermungandr66
Grandios
Rechtfertigung, Rechtfertigung, Punkteschnitt.
Als beim Alten, beste Unterhaltung.
Zitat von Feuerkicker
Die Pokalpleiten waren natürlich schlimm, allerdings fand ich, dass wir in der Hinrunde damals überragenden Fußball gespielt haben (zweitbeste CL-Vorrunde aller Zeiten, bestes Torverhältnis einer BL-Hinrunde), wobei es durch langfristige Ausfälle von Davies und Goretzka, und einer durch Corona eingeschränkten Winterpause zu einem Bruch kam.
Dennoch reichte es zur souveränen Meisterschaft, nach welcher man in der Liga Punkte liegen ließ.
Weil man ein starkes Fundament hatte, spielte man dann auch 22/23 eine in den Pokalwettbewerben beeindruckende Saison, wobei in der Liga ein Torjäger fehlte.
Unter Tuchel wiederum spielte man in dieser Saison eigentlich durchgehend schlecht, und der Einbruch in der Rückrunde war eigentlich nur eine Frage der Zeit, auch in der Hinrunde sorgte das zum Pokalaus, oder zur Klatsche in Frankfurt.
Der Punkteschnitt ist (eigentlich) nur die einfachste Methode, um aufzuzeigen, dass es unter Tuchel schlechter läuft, weil es einen einfachen udb aufgrund des Schnitts eben auch fairen Vergleich ermöglicht.
Wenn der Unterschied zwischen zwei Trainern bei über 0.3 Punkten liegt, dann ist das ein viel zu großer Unterschied um ignoriert zu werden und in jedem Falle aussagekräftig.
Zitat von zuzu851
Und was sagst du zu der Saison davor? CL Aus gegen Villareal und Pokal aus gegen Gladbach? Oder war das nicht so schlimm weil der Punkteschnitt trotzdem besser ist als diese Saison?
Zitat von Feuerkicker
Und letztes Jahr hatten wir durch die WM auch eine Unterbrechung und eine Verletztenmisere. Das gleicht sich alles irgendwie aus.
Und ja, ich fand die letzte CL-Saison mit souveränen Siegen gegen Inter, Barca und PSG stärker als die aktuelle, wo man eine leichte Gruppe und Lazio in Achtelfinale hatte, der Sieg gegen Arsenal gleicht das halt nicht aus.
Vergleichen wie weit man gekommen ist, was durch Losglück beeinflusst werden kann, kann man hier sowieso nicht, da Nagelsmann vor dem VF entlassen wurde.
Darum muss man die Auftritte entweder einzeln bewerten, und/oder man vergleicht eben den Punkteschnitt aller Wettbewerbe.
Zumal man im Pokal und im Supercup ebenfalls schlechter abgeschnitten hat.
Insofern steht die Verbesserung in der Liga, die aber nicht zum Titel reicht, gegen Verschlechterungen in allen anderen Wettbewerben.
Das ist die Erkenntnis, wenn man den Punkteschnitt genauer unter die Lupe nimmt.
Zitat von zuzu851
Bundesliga schwächer als letztes Jahr, CL Gruppenphase hatte Einfluss Die Verletztenmisere und den Asien/Afrika Cup diese Saison lässt du aber schön raus?
Man könnte sagen das die Qualität letztes Jahr stärker war, oder aber man könnte es so sehen das die Qualität an der Spitze dieses jahr deutlich stärker ist Eine geschenkte Meisterschaft wie letztes Jahr gibt es dieses Jahr halt nicht, eben weil Teams wie Leverkusen und Stuttgart so performen wie sie performen. Ein guter Indikator das es eher an der Stärke dieser teams, als an der Schwäche der restlichen Teams liegt, ist die Europa League Performance von Leverkusen. Aber auch das lässt du außen vor.
Du erkennst also an das der Punkteschnitt aus der Bundesliga dieses Jahr stärker ist und die CL der Grund für den insgesamt besseren Schnitt aus der letzten ist. Also nehme ich an du würdest unsere letztjährige CL-Performance besser bewerten als die diese Saison?
Zitat von Feuerkicker
Die anderen Wettbewerbe haben nunmal einen Einfluss auf die Liga. Letztes Jahr hatten wir eine CL-Gruppe mit Barca und Inter, dieses Jahr war unser stärkster Gegner Kopenhagen, weshlab man letztes Jahr mehr investieren musste.
Noch dazu gab es letztes Jahr durch die Winter-WM einen engeren Spielplan und mehr englische Wochen. Eventuell ist es dadurch in diesem Jahr auch leichter Punkte zu holen? Mit Leverkusen und auch Stuttgart haben gleich zwei Vereine neben uns die 70-Punktemarke geknackt, gerade der Erfolg der Stuttgarter könnte darauf hindeuten, dass die Qualität in der Breite nicht auf dem Level des Vorjahres ist, und es daher keine Verbesserung war, mehr Punkte zu holen, weil das Niveau niedriger war.
Um aber all diese Diskussionen zu umgehen, stellt der Punkteschnitt in allen Wettbewerben die beste Vergleichsmöglichkeit dar, und wenn man unter Tuchel über 0.3 Punkte weniger holt, dann zeigt das in meinen Augen klar, dass wir unter Tuchel einfach schlechter agiert haben, als im Vorjahr.
Zitat von lelesunshine
Tuchels Punkteschnitt in der Bundesliga diese Saison: 2,18
Quelle: https://www.transfermarkt.de/thomas-tuchel/profil/trainer/7471
Nagelsmanns Punkteschnitt in der Bundesliga-Saison 22/23: 2,08
Quelle: https://www.transfermarkt.de/julian-nagelsmann/leistungsdatenLigenNational/trainer/8402
Wenn also jemand Fakten "verdreht", dann bist du das, indem du offensichtlich irrelevanten Fakten eine Bedeutung zumessen willst, die diese einfach nicht haben. Die Champions League gewinnt man nicht mit dem besten Punkteschnitt. Den Erfolg eines Trainers daran zu messen ist doch völlig realitätsfremd. Aber es schmerzt wohl zu sehr, sich das einzugestehen...
Zitat von laus_
Im Gegenteil, da wurden die Fakten regelmäßig von einigen Tuchel-Fans „verdreht“, die sich schön selektiv einzelne Wettbewerbe ausgesucht haben. Der tatsächliche Punkteschnitt ist hier einzusehen.
Zitat von Peptastisch
Glaube, du hast die letztem Wochen in dem Forum verpasst und seine Beiträge nicht gesehen. Hier wurden Fakten verdreht. Alleine die Diskussion um den Punkteschnitt, wo völlig absurde Vergleiche getätigt wurden mal als Beispiel.
Aber gut, man kann seine Beiträge auch einfach ignorieren
Zitat von laus_
Natürlich ist das eine Meinung. Er sagt, dass er eine Tuchel-Verlängerung für sportlich desaströs hält („an die Wand fahren“). Vielleicht solltest du mal nachschlagen, was das Wörtchen „Fakt“ bedeutet.
Zitat von Peptastisch
Das ist keine unpopuläre Meinung. Der verdreht einfach die ganze Zeit Fakten und benimmt sich wie ein Bot.
Zitat von laus_
Für eine hier unpopuläre Meinung soll ein User gesperrt werden? Geht’s noch? Das nimmt ja faschistoide Züge an, was manche User hier fordern. Unglaublich!
Zitat von kicker2007
Ich hoffe, dass ein Pate Dich mal aus dem Rennen nimmt...
Zitat von Feuerkicker
Dann muss man wohl auf Hoeneß hoffen, dass er verhindert, dass Eberl und Co. den Verein an die Wand fahren.
Zitat von Bayern19000000
Quelle: x.com
Things are getting concrete between Bayern and Thomas Tuchel. Talks are currently ongoing about what a further cooperation beyond this season could look like. Tuchel is now a top candidate to be Bayern coach next season alongside Roberto De Zerbi. A contract extension beyond 2025 is also being discussed because Tuchel does not want to be an interim solution for one season before the likes of Jürgen Klopp become available next year. Otherwise, the Premier League would be an attractive destination for him. Bayern bosses have to clearly commit to a future with Tuchel in order to convince him to stay
Dann muss man wohl auf Hoeneß hoffen, dass er verhindert, dass Eberl und Co. den Verein an die Wand fahren.
Ich hoffe, dass ein Pate Dich mal aus dem Rennen nimmt...
Für eine hier unpopuläre Meinung soll ein User gesperrt werden? Geht’s noch? Das nimmt ja faschistoide Züge an, was manche User hier fordern. Unglaublich!
Das ist keine unpopuläre Meinung. Der verdreht einfach die ganze Zeit Fakten und benimmt sich wie ein Bot.
Natürlich ist das eine Meinung. Er sagt, dass er eine Tuchel-Verlängerung für sportlich desaströs hält („an die Wand fahren“). Vielleicht solltest du mal nachschlagen, was das Wörtchen „Fakt“ bedeutet.
Glaube, du hast die letztem Wochen in dem Forum verpasst und seine Beiträge nicht gesehen. Hier wurden Fakten verdreht. Alleine die Diskussion um den Punkteschnitt, wo völlig absurde Vergleiche getätigt wurden mal als Beispiel.
Aber gut, man kann seine Beiträge auch einfach ignorieren
Im Gegenteil, da wurden die Fakten regelmäßig von einigen Tuchel-Fans „verdreht“, die sich schön selektiv einzelne Wettbewerbe ausgesucht haben. Der tatsächliche Punkteschnitt ist hier einzusehen.
Tuchels Punkteschnitt in der Bundesliga diese Saison: 2,18
Quelle: https://www.transfermarkt.de/thomas-tuchel/profil/trainer/7471
Nagelsmanns Punkteschnitt in der Bundesliga-Saison 22/23: 2,08
Quelle: https://www.transfermarkt.de/julian-nagelsmann/leistungsdatenLigenNational/trainer/8402
Wenn also jemand Fakten "verdreht", dann bist du das, indem du offensichtlich irrelevanten Fakten eine Bedeutung zumessen willst, die diese einfach nicht haben. Die Champions League gewinnt man nicht mit dem besten Punkteschnitt. Den Erfolg eines Trainers daran zu messen ist doch völlig realitätsfremd. Aber es schmerzt wohl zu sehr, sich das einzugestehen...
Die anderen Wettbewerbe haben nunmal einen Einfluss auf die Liga. Letztes Jahr hatten wir eine CL-Gruppe mit Barca und Inter, dieses Jahr war unser stärkster Gegner Kopenhagen, weshlab man letztes Jahr mehr investieren musste.
Noch dazu gab es letztes Jahr durch die Winter-WM einen engeren Spielplan und mehr englische Wochen. Eventuell ist es dadurch in diesem Jahr auch leichter Punkte zu holen? Mit Leverkusen und auch Stuttgart haben gleich zwei Vereine neben uns die 70-Punktemarke geknackt, gerade der Erfolg der Stuttgarter könnte darauf hindeuten, dass die Qualität in der Breite nicht auf dem Level des Vorjahres ist, und es daher keine Verbesserung war, mehr Punkte zu holen, weil das Niveau niedriger war.
Um aber all diese Diskussionen zu umgehen, stellt der Punkteschnitt in allen Wettbewerben die beste Vergleichsmöglichkeit dar, und wenn man unter Tuchel über 0.3 Punkte weniger holt, dann zeigt das in meinen Augen klar, dass wir unter Tuchel einfach schlechter agiert haben, als im Vorjahr.
Bundesliga schwächer als letztes Jahr, CL Gruppenphase hatte Einfluss
Die Verletztenmisere und den Asien/Afrika Cup diese Saison lässt du aber schön raus? Man könnte sagen das die Qualität letztes Jahr stärker war, oder aber man könnte es so sehen das die Qualität an der Spitze dieses jahr deutlich stärker ist
Eine geschenkte Meisterschaft wie letztes Jahr gibt es dieses Jahr halt nicht, eben weil Teams wie Leverkusen und Stuttgart so performen wie sie performen. Ein guter Indikator das es eher an der Stärke dieser teams, als an der Schwäche der restlichen Teams liegt, ist die Europa League Performance von Leverkusen. Aber auch das lässt du außen vor. Du erkennst also an das der Punkteschnitt aus der Bundesliga dieses Jahr stärker ist und die CL der Grund für den insgesamt besseren Schnitt aus der letzten ist. Also nehme ich an du würdest unsere letztjährige CL-Performance besser bewerten als die diese Saison?
Und letztes Jahr hatten wir durch die WM auch eine Unterbrechung und eine Verletztenmisere. Das gleicht sich alles irgendwie aus.
Und ja, ich fand die letzte CL-Saison mit souveränen Siegen gegen Inter, Barca und PSG stärker als die aktuelle, wo man eine leichte Gruppe und Lazio in Achtelfinale hatte, der Sieg gegen Arsenal gleicht das halt nicht aus.
Vergleichen wie weit man gekommen ist, was durch Losglück beeinflusst werden kann, kann man hier sowieso nicht, da Nagelsmann vor dem VF entlassen wurde.
Darum muss man die Auftritte entweder einzeln bewerten, und/oder man vergleicht eben den Punkteschnitt aller Wettbewerbe.
Zumal man im Pokal und im Supercup ebenfalls schlechter abgeschnitten hat.
Insofern steht die Verbesserung in der Liga, die aber nicht zum Titel reicht, gegen Verschlechterungen in allen anderen Wettbewerben.
Das ist die Erkenntnis, wenn man den Punkteschnitt genauer unter die Lupe nimmt.
Und was sagst du zu der Saison davor? CL Aus gegen Villareal und Pokal aus gegen Gladbach? Oder war das nicht so schlimm weil der Punkteschnitt trotzdem besser ist als diese Saison?
Die Pokalpleiten waren natürlich schlimm, allerdings fand ich, dass wir in der Hinrunde damals überragenden Fußball gespielt haben (zweitbeste CL-Vorrunde aller Zeiten, bestes Torverhältnis einer BL-Hinrunde), wobei es durch langfristige Ausfälle von Davies und Goretzka, und einer durch Corona eingeschränkten Winterpause zu einem Bruch kam.
Dennoch reichte es zur souveränen Meisterschaft, nach welcher man in der Liga Punkte liegen ließ.
Weil man ein starkes Fundament hatte, spielte man dann auch 22/23 eine in den Pokalwettbewerben beeindruckende Saison, wobei in der Liga ein Torjäger fehlte.
Unter Tuchel wiederum spielte man in dieser Saison eigentlich durchgehend schlecht, und der Einbruch in der Rückrunde war eigentlich nur eine Frage der Zeit, auch in der Hinrunde sorgte das zum Pokalaus, oder zur Klatsche in Frankfurt.
Der Punkteschnitt ist (eigentlich) nur die einfachste Methode, um aufzuzeigen, dass es unter Tuchel schlechter läuft, weil es einen einfachen udb aufgrund des Schnitts eben auch fairen Vergleich ermöglicht.
Wenn der Unterschied zwischen zwei Trainern bei über 0.3 Punkten liegt, dann ist das ein viel zu großer Unterschied um ignoriert zu werden und in jedem Falle aussagekräftig.
Grandios
Rechtfertigung, Rechtfertigung, Punkteschnitt.
Als beim Alten, beste Unterhaltung.
Der Vergleich zu Nagelsmann ist aber ja auch hinfällig.
Eberl und Freund würden Nagelsmann ja auch sofort vorziehen (wie vermutlich beinahe jeder), aber er steht halt nicht zur Verfügung.
Ich hätte wirklich lieber einen jungen, talentierten Trainer mit einer klaren Spielidee gesehen.
Wenn man sich das nicht traut, muss man wohl oder übel mit Tuchel wohl weitermachen
Das weißt du doch überhaupt gar nicht und es ist genauso wahrscheinlich, dass Eberl und Freund von vornherein gern länger mit Tuchel zusammengearbeitet hätten und das nun nach den ganzen Absagen und den CL-Spielen gegen Arsenal und Real einem UH gegenüber überhaupt erst vermittelbar ist. Ganz im Gegenteil, das halte ich sogar für grundlegend wahrscheinlicher, als deine Nagelsmannaussage. Schade, das Niveau deiner Beiträge hat in den letzten Tagen nachgelassen.
Sagt der User, der andere User beleidigt, ihnen was unterstellt (was du ebenfalls nicht weißt und gar falsch war) und sich dafür nicht einmal entschuldigt. Und sich dann auch noch über das nachlassende Niveau beklagen Comedy pur!BTT: wieso wird überhaupt über Nagelsmann diskutiert? Er ist kein Kandidat (weil er selbst nicht wollte). Punkt aus
Tuchel, de Zerbi oder Mr. X machen Sinn, aber doch keine Trainer, die bereits aus dem Rennen sind.
Ich versuche, offensichtlich erfolglos, aufzuzeigen, dass Thomas Tuchel bei uns kein guter Trainer war, unter anderem anhand des Punkteschnitts zu erkennen, der unter Vorgänger Nagelsmann um über 0.3 Punkte pro Spiel besser war, was ein klarer Indikator ist, dass Tuchel an der Misere der aktuellen Saison ein sehr großer Faktor ist und es nicht an der Mannschaft liegt, die unter seinem Vorgänger (auch ohne Harry Kane), signifikant besser performt hat.
Weshalb ein Weitermachen mit Tuchel einen katastrophalen Fehler darstellen würde.
Für dich war die CL das A und O. Das man da konkurrenzfähig ist. Das ist nicht mehr das entscheidende oder?
Es ist auch einfach nur noch ein Phrasendreschen. Bis heute wurde mir nicht geantwortet, welcher Sinn dahinter steckt, den Punktedurschnitt aus k.o. Wettbewerben heranzuziehen. Je weiter man dort kommt, umso besser war man. Da sind die Punkte wirklich Jacke wie Hose.
Es geht ja nicht nur um das Weiterkommen an sich, sondern auch darum, wie man auftritt, um abzuschätzen, ob das wiederholbar ist.
Wenn man unter Tuchel knapper weiterkommt und weniger Spiele gewinnt, ist es wahrscheinlicher, dass man es nicht wiederholen kann, im Gegensatz zu Nagelsmann, wo man mit 6 zu Null Siegen aufgezeigt hat, dass diese Leistungen wiederholbar sind.
Und das kann man eben am Punkteschnitt ablesen. Noch dazu kann man in diesem Fall nicht nur anhand des Weiterkommens den Vergleich ansetzen, weil Nagelsmann vor dem VF gefeuert wurde, und man es ihm wohl kaum negativ auslegen kann, nicht ins HF oder weiter gekommen zu sein
Und generell, wenn es darum geht eine Trainerleistung beim FC Bayern zu bewerten, dann sollte man alle Wettbewerbe begutachten und nicht nur vereinzelte.
Nein, das lässt sich nicht am Punkteschnitt ablesen. Bayern hatte unter Heynckes 2012 einen Schnitt von 2,15. War hieraus ablesbar, dass man die Saison darauf das Triple gewinnt? Eher nicht. Tuchel landet dieses Saison bei 2,0. Was genau sagt das jetzt über ihn aus?
Das ist einfach eine absurde Spekulation, mehr nicht.
Es ist einzig und alleine das weiterkommen relevant. Mir bringt keine CL Saison etwas, in der ich alle Spiele bis zum Viertelfinale gewinne, um danach im Elfmeterschiessen auszuscheiden. Dann hast du auch einen tollen Schnitt, aber weit gekommen bist du nicht.
Du klammerst dich einfach an jedem kleinsten Zipfel, um deine komische Argumentationslinie zu unterstützen.
Und wenn du dann eben den Punkteschnitt aus den Pokalwettbewerben mit dem aus der Liga zusammenfügst, macht das eben zurecht keinen Sinn, weil das völlig andere Voraussetzungen in den Wettbewerben sind.
15.05.2024 - 16:37 Uhr
Zitat von Feuerkicker
Was interessiert es mich, was Tuchel bei anderen Vereinen gezeigt hat, wenn es um die Leistung bei uns geht?
Offensichtlich können wir uns nichts davon kaufen.
Zumal dieser Vergleich hinkt, da Tuchel bei 4 Top-Clubs gearbeitet hat und Nagelsmann bei 1-2. Klar ist der Schnitt von Tuchel da leicht besser. 0.08 ist nämlich ein Unterschied, den man hier durchaus auch vernachlässigen kann
Zitat von reflexion
Wie schaut den der Punkteschnitt der beiden Trainer über die Trainerkarriere hinweg, um das mal in Relation einzuordnen?
Julian: 1,85 (exkl. U19)
Tuchel: 1,93 (exkl. U19)
Der Julian sollte wohl besser zu einem Durchschnittsclub wechseln.
Zitat von Feuerkicker
Die andere Seite, die dem Kader jegliche Tauglichkeit abspricht, ist halt nicht wirklich kreativer.
Viele Diskussionen basieren halt auf denselben Argumenten, und wenn die eine Seite 500mal pro Tag erwähnt wird, darf man sich nicht beschweren, wenn auch die andere Seite sich wiederholt
Zitat von Lotze62
Ja das hast du nun auch ausführlich dargestellt mit immer der gleichen Platte, Punkte Punkte.
Zitat von Feuerkicker
Ich versuche, offensichtlich erfolglos, aufzuzeigen, dass Thomas Tuchel bei uns kein guter Trainer war, unter anderem anhand des Punkteschnitts zu erkennen, der unter Vorgänger Nagelsmann um über 0.3 Punkte pro Spiel besser war, was ein klarer Indikator ist, dass Tuchel an der Misere der aktuellen Saison ein sehr großer Faktor ist und es nicht an der Mannschaft liegt, die unter seinem Vorgänger (auch ohne Harry Kane), signifikant besser performt hat.
Weshalb ein Weitermachen mit Tuchel einen katastrophalen Fehler darstellen würde.
Zitat von Katerchen
Sagt der User, der andere User beleidigt, ihnen was unterstellt (was du ebenfalls nicht weißt und gar falsch war) und sich dafür nicht einmal entschuldigt. Und sich dann auch noch über das nachlassende Niveau beklagen Comedy pur!
BTT: wieso wird überhaupt über Nagelsmann diskutiert? Er ist kein Kandidat (weil er selbst nicht wollte). Punkt aus
Tuchel, de Zerbi oder Mr. X machen Sinn, aber doch keine Trainer, die bereits aus dem Rennen sind.
Zitat von Spielverlagerung
Das weißt du doch überhaupt gar nicht und es ist genauso wahrscheinlich, dass Eberl und Freund von vornherein gern länger mit Tuchel zusammengearbeitet hätten und das nun nach den ganzen Absagen und den CL-Spielen gegen Arsenal und Real einem UH gegenüber überhaupt erst vermittelbar ist. Ganz im Gegenteil, das halte ich sogar für grundlegend wahrscheinlicher, als deine Nagelsmannaussage. Schade, das Niveau deiner Beiträge hat in den letzten Tagen nachgelassen.
Zitat von muenchen-rot
Der Vergleich zu Nagelsmann ist aber ja auch hinfällig.
Eberl und Freund würden Nagelsmann ja auch sofort vorziehen (wie vermutlich beinahe jeder), aber er steht halt nicht zur Verfügung.
Ich hätte wirklich lieber einen jungen, talentierten Trainer mit einer klaren Spielidee gesehen.
Wenn man sich das nicht traut, muss man wohl oder übel mit Tuchel wohl weitermachen
Zitat von Joermungandr66
Grandios
Rechtfertigung, Rechtfertigung, Punkteschnitt.
Als beim Alten, beste Unterhaltung.
Zitat von Feuerkicker
Die Pokalpleiten waren natürlich schlimm, allerdings fand ich, dass wir in der Hinrunde damals überragenden Fußball gespielt haben (zweitbeste CL-Vorrunde aller Zeiten, bestes Torverhältnis einer BL-Hinrunde), wobei es durch langfristige Ausfälle von Davies und Goretzka, und einer durch Corona eingeschränkten Winterpause zu einem Bruch kam.
Dennoch reichte es zur souveränen Meisterschaft, nach welcher man in der Liga Punkte liegen ließ.
Weil man ein starkes Fundament hatte, spielte man dann auch 22/23 eine in den Pokalwettbewerben beeindruckende Saison, wobei in der Liga ein Torjäger fehlte.
Unter Tuchel wiederum spielte man in dieser Saison eigentlich durchgehend schlecht, und der Einbruch in der Rückrunde war eigentlich nur eine Frage der Zeit, auch in der Hinrunde sorgte das zum Pokalaus, oder zur Klatsche in Frankfurt.
Der Punkteschnitt ist (eigentlich) nur die einfachste Methode, um aufzuzeigen, dass es unter Tuchel schlechter läuft, weil es einen einfachen udb aufgrund des Schnitts eben auch fairen Vergleich ermöglicht.
Wenn der Unterschied zwischen zwei Trainern bei über 0.3 Punkten liegt, dann ist das ein viel zu großer Unterschied um ignoriert zu werden und in jedem Falle aussagekräftig.
Zitat von zuzu851
Und was sagst du zu der Saison davor? CL Aus gegen Villareal und Pokal aus gegen Gladbach? Oder war das nicht so schlimm weil der Punkteschnitt trotzdem besser ist als diese Saison?
Zitat von Feuerkicker
Und letztes Jahr hatten wir durch die WM auch eine Unterbrechung und eine Verletztenmisere. Das gleicht sich alles irgendwie aus.
Und ja, ich fand die letzte CL-Saison mit souveränen Siegen gegen Inter, Barca und PSG stärker als die aktuelle, wo man eine leichte Gruppe und Lazio in Achtelfinale hatte, der Sieg gegen Arsenal gleicht das halt nicht aus.
Vergleichen wie weit man gekommen ist, was durch Losglück beeinflusst werden kann, kann man hier sowieso nicht, da Nagelsmann vor dem VF entlassen wurde.
Darum muss man die Auftritte entweder einzeln bewerten, und/oder man vergleicht eben den Punkteschnitt aller Wettbewerbe.
Zumal man im Pokal und im Supercup ebenfalls schlechter abgeschnitten hat.
Insofern steht die Verbesserung in der Liga, die aber nicht zum Titel reicht, gegen Verschlechterungen in allen anderen Wettbewerben.
Das ist die Erkenntnis, wenn man den Punkteschnitt genauer unter die Lupe nimmt.
Zitat von zuzu851
Bundesliga schwächer als letztes Jahr, CL Gruppenphase hatte Einfluss Die Verletztenmisere und den Asien/Afrika Cup diese Saison lässt du aber schön raus?
Man könnte sagen das die Qualität letztes Jahr stärker war, oder aber man könnte es so sehen das die Qualität an der Spitze dieses jahr deutlich stärker ist Eine geschenkte Meisterschaft wie letztes Jahr gibt es dieses Jahr halt nicht, eben weil Teams wie Leverkusen und Stuttgart so performen wie sie performen. Ein guter Indikator das es eher an der Stärke dieser teams, als an der Schwäche der restlichen Teams liegt, ist die Europa League Performance von Leverkusen. Aber auch das lässt du außen vor.
Du erkennst also an das der Punkteschnitt aus der Bundesliga dieses Jahr stärker ist und die CL der Grund für den insgesamt besseren Schnitt aus der letzten ist. Also nehme ich an du würdest unsere letztjährige CL-Performance besser bewerten als die diese Saison?
Zitat von Feuerkicker
Die anderen Wettbewerbe haben nunmal einen Einfluss auf die Liga. Letztes Jahr hatten wir eine CL-Gruppe mit Barca und Inter, dieses Jahr war unser stärkster Gegner Kopenhagen, weshlab man letztes Jahr mehr investieren musste.
Noch dazu gab es letztes Jahr durch die Winter-WM einen engeren Spielplan und mehr englische Wochen. Eventuell ist es dadurch in diesem Jahr auch leichter Punkte zu holen? Mit Leverkusen und auch Stuttgart haben gleich zwei Vereine neben uns die 70-Punktemarke geknackt, gerade der Erfolg der Stuttgarter könnte darauf hindeuten, dass die Qualität in der Breite nicht auf dem Level des Vorjahres ist, und es daher keine Verbesserung war, mehr Punkte zu holen, weil das Niveau niedriger war.
Um aber all diese Diskussionen zu umgehen, stellt der Punkteschnitt in allen Wettbewerben die beste Vergleichsmöglichkeit dar, und wenn man unter Tuchel über 0.3 Punkte weniger holt, dann zeigt das in meinen Augen klar, dass wir unter Tuchel einfach schlechter agiert haben, als im Vorjahr.
Zitat von lelesunshine
Tuchels Punkteschnitt in der Bundesliga diese Saison: 2,18
Quelle: https://www.transfermarkt.de/thomas-tuchel/profil/trainer/7471
Nagelsmanns Punkteschnitt in der Bundesliga-Saison 22/23: 2,08
Quelle: https://www.transfermarkt.de/julian-nagelsmann/leistungsdatenLigenNational/trainer/8402
Wenn also jemand Fakten "verdreht", dann bist du das, indem du offensichtlich irrelevanten Fakten eine Bedeutung zumessen willst, die diese einfach nicht haben. Die Champions League gewinnt man nicht mit dem besten Punkteschnitt. Den Erfolg eines Trainers daran zu messen ist doch völlig realitätsfremd. Aber es schmerzt wohl zu sehr, sich das einzugestehen...
Zitat von laus_
Im Gegenteil, da wurden die Fakten regelmäßig von einigen Tuchel-Fans „verdreht“, die sich schön selektiv einzelne Wettbewerbe ausgesucht haben. Der tatsächliche Punkteschnitt ist hier einzusehen.
Zitat von Peptastisch
Glaube, du hast die letztem Wochen in dem Forum verpasst und seine Beiträge nicht gesehen. Hier wurden Fakten verdreht. Alleine die Diskussion um den Punkteschnitt, wo völlig absurde Vergleiche getätigt wurden mal als Beispiel.
Aber gut, man kann seine Beiträge auch einfach ignorieren
Zitat von laus_
Natürlich ist das eine Meinung. Er sagt, dass er eine Tuchel-Verlängerung für sportlich desaströs hält („an die Wand fahren“). Vielleicht solltest du mal nachschlagen, was das Wörtchen „Fakt“ bedeutet.
Zitat von Peptastisch
Das ist keine unpopuläre Meinung. Der verdreht einfach die ganze Zeit Fakten und benimmt sich wie ein Bot.
Zitat von laus_
Für eine hier unpopuläre Meinung soll ein User gesperrt werden? Geht’s noch? Das nimmt ja faschistoide Züge an, was manche User hier fordern. Unglaublich!
Zitat von kicker2007
Ich hoffe, dass ein Pate Dich mal aus dem Rennen nimmt...
Zitat von Feuerkicker
Dann muss man wohl auf Hoeneß hoffen, dass er verhindert, dass Eberl und Co. den Verein an die Wand fahren.
Zitat von Bayern19000000
Quelle: x.com
Things are getting concrete between Bayern and Thomas Tuchel. Talks are currently ongoing about what a further cooperation beyond this season could look like. Tuchel is now a top candidate to be Bayern coach next season alongside Roberto De Zerbi. A contract extension beyond 2025 is also being discussed because Tuchel does not want to be an interim solution for one season before the likes of Jürgen Klopp become available next year. Otherwise, the Premier League would be an attractive destination for him. Bayern bosses have to clearly commit to a future with Tuchel in order to convince him to stay
Dann muss man wohl auf Hoeneß hoffen, dass er verhindert, dass Eberl und Co. den Verein an die Wand fahren.
Ich hoffe, dass ein Pate Dich mal aus dem Rennen nimmt...
Für eine hier unpopuläre Meinung soll ein User gesperrt werden? Geht’s noch? Das nimmt ja faschistoide Züge an, was manche User hier fordern. Unglaublich!
Das ist keine unpopuläre Meinung. Der verdreht einfach die ganze Zeit Fakten und benimmt sich wie ein Bot.
Natürlich ist das eine Meinung. Er sagt, dass er eine Tuchel-Verlängerung für sportlich desaströs hält („an die Wand fahren“). Vielleicht solltest du mal nachschlagen, was das Wörtchen „Fakt“ bedeutet.
Glaube, du hast die letztem Wochen in dem Forum verpasst und seine Beiträge nicht gesehen. Hier wurden Fakten verdreht. Alleine die Diskussion um den Punkteschnitt, wo völlig absurde Vergleiche getätigt wurden mal als Beispiel.
Aber gut, man kann seine Beiträge auch einfach ignorieren
Im Gegenteil, da wurden die Fakten regelmäßig von einigen Tuchel-Fans „verdreht“, die sich schön selektiv einzelne Wettbewerbe ausgesucht haben. Der tatsächliche Punkteschnitt ist hier einzusehen.
Tuchels Punkteschnitt in der Bundesliga diese Saison: 2,18
Quelle: https://www.transfermarkt.de/thomas-tuchel/profil/trainer/7471
Nagelsmanns Punkteschnitt in der Bundesliga-Saison 22/23: 2,08
Quelle: https://www.transfermarkt.de/julian-nagelsmann/leistungsdatenLigenNational/trainer/8402
Wenn also jemand Fakten "verdreht", dann bist du das, indem du offensichtlich irrelevanten Fakten eine Bedeutung zumessen willst, die diese einfach nicht haben. Die Champions League gewinnt man nicht mit dem besten Punkteschnitt. Den Erfolg eines Trainers daran zu messen ist doch völlig realitätsfremd. Aber es schmerzt wohl zu sehr, sich das einzugestehen...
Die anderen Wettbewerbe haben nunmal einen Einfluss auf die Liga. Letztes Jahr hatten wir eine CL-Gruppe mit Barca und Inter, dieses Jahr war unser stärkster Gegner Kopenhagen, weshlab man letztes Jahr mehr investieren musste.
Noch dazu gab es letztes Jahr durch die Winter-WM einen engeren Spielplan und mehr englische Wochen. Eventuell ist es dadurch in diesem Jahr auch leichter Punkte zu holen? Mit Leverkusen und auch Stuttgart haben gleich zwei Vereine neben uns die 70-Punktemarke geknackt, gerade der Erfolg der Stuttgarter könnte darauf hindeuten, dass die Qualität in der Breite nicht auf dem Level des Vorjahres ist, und es daher keine Verbesserung war, mehr Punkte zu holen, weil das Niveau niedriger war.
Um aber all diese Diskussionen zu umgehen, stellt der Punkteschnitt in allen Wettbewerben die beste Vergleichsmöglichkeit dar, und wenn man unter Tuchel über 0.3 Punkte weniger holt, dann zeigt das in meinen Augen klar, dass wir unter Tuchel einfach schlechter agiert haben, als im Vorjahr.
Bundesliga schwächer als letztes Jahr, CL Gruppenphase hatte Einfluss
Die Verletztenmisere und den Asien/Afrika Cup diese Saison lässt du aber schön raus? Man könnte sagen das die Qualität letztes Jahr stärker war, oder aber man könnte es so sehen das die Qualität an der Spitze dieses jahr deutlich stärker ist
Eine geschenkte Meisterschaft wie letztes Jahr gibt es dieses Jahr halt nicht, eben weil Teams wie Leverkusen und Stuttgart so performen wie sie performen. Ein guter Indikator das es eher an der Stärke dieser teams, als an der Schwäche der restlichen Teams liegt, ist die Europa League Performance von Leverkusen. Aber auch das lässt du außen vor. Du erkennst also an das der Punkteschnitt aus der Bundesliga dieses Jahr stärker ist und die CL der Grund für den insgesamt besseren Schnitt aus der letzten ist. Also nehme ich an du würdest unsere letztjährige CL-Performance besser bewerten als die diese Saison?
Und letztes Jahr hatten wir durch die WM auch eine Unterbrechung und eine Verletztenmisere. Das gleicht sich alles irgendwie aus.
Und ja, ich fand die letzte CL-Saison mit souveränen Siegen gegen Inter, Barca und PSG stärker als die aktuelle, wo man eine leichte Gruppe und Lazio in Achtelfinale hatte, der Sieg gegen Arsenal gleicht das halt nicht aus.
Vergleichen wie weit man gekommen ist, was durch Losglück beeinflusst werden kann, kann man hier sowieso nicht, da Nagelsmann vor dem VF entlassen wurde.
Darum muss man die Auftritte entweder einzeln bewerten, und/oder man vergleicht eben den Punkteschnitt aller Wettbewerbe.
Zumal man im Pokal und im Supercup ebenfalls schlechter abgeschnitten hat.
Insofern steht die Verbesserung in der Liga, die aber nicht zum Titel reicht, gegen Verschlechterungen in allen anderen Wettbewerben.
Das ist die Erkenntnis, wenn man den Punkteschnitt genauer unter die Lupe nimmt.
Und was sagst du zu der Saison davor? CL Aus gegen Villareal und Pokal aus gegen Gladbach? Oder war das nicht so schlimm weil der Punkteschnitt trotzdem besser ist als diese Saison?
Die Pokalpleiten waren natürlich schlimm, allerdings fand ich, dass wir in der Hinrunde damals überragenden Fußball gespielt haben (zweitbeste CL-Vorrunde aller Zeiten, bestes Torverhältnis einer BL-Hinrunde), wobei es durch langfristige Ausfälle von Davies und Goretzka, und einer durch Corona eingeschränkten Winterpause zu einem Bruch kam.
Dennoch reichte es zur souveränen Meisterschaft, nach welcher man in der Liga Punkte liegen ließ.
Weil man ein starkes Fundament hatte, spielte man dann auch 22/23 eine in den Pokalwettbewerben beeindruckende Saison, wobei in der Liga ein Torjäger fehlte.
Unter Tuchel wiederum spielte man in dieser Saison eigentlich durchgehend schlecht, und der Einbruch in der Rückrunde war eigentlich nur eine Frage der Zeit, auch in der Hinrunde sorgte das zum Pokalaus, oder zur Klatsche in Frankfurt.
Der Punkteschnitt ist (eigentlich) nur die einfachste Methode, um aufzuzeigen, dass es unter Tuchel schlechter läuft, weil es einen einfachen udb aufgrund des Schnitts eben auch fairen Vergleich ermöglicht.
Wenn der Unterschied zwischen zwei Trainern bei über 0.3 Punkten liegt, dann ist das ein viel zu großer Unterschied um ignoriert zu werden und in jedem Falle aussagekräftig.
Grandios
Rechtfertigung, Rechtfertigung, Punkteschnitt.
Als beim Alten, beste Unterhaltung.
Der Vergleich zu Nagelsmann ist aber ja auch hinfällig.
Eberl und Freund würden Nagelsmann ja auch sofort vorziehen (wie vermutlich beinahe jeder), aber er steht halt nicht zur Verfügung.
Ich hätte wirklich lieber einen jungen, talentierten Trainer mit einer klaren Spielidee gesehen.
Wenn man sich das nicht traut, muss man wohl oder übel mit Tuchel wohl weitermachen
Das weißt du doch überhaupt gar nicht und es ist genauso wahrscheinlich, dass Eberl und Freund von vornherein gern länger mit Tuchel zusammengearbeitet hätten und das nun nach den ganzen Absagen und den CL-Spielen gegen Arsenal und Real einem UH gegenüber überhaupt erst vermittelbar ist. Ganz im Gegenteil, das halte ich sogar für grundlegend wahrscheinlicher, als deine Nagelsmannaussage. Schade, das Niveau deiner Beiträge hat in den letzten Tagen nachgelassen.
Sagt der User, der andere User beleidigt, ihnen was unterstellt (was du ebenfalls nicht weißt und gar falsch war) und sich dafür nicht einmal entschuldigt. Und sich dann auch noch über das nachlassende Niveau beklagen Comedy pur!BTT: wieso wird überhaupt über Nagelsmann diskutiert? Er ist kein Kandidat (weil er selbst nicht wollte). Punkt aus
Tuchel, de Zerbi oder Mr. X machen Sinn, aber doch keine Trainer, die bereits aus dem Rennen sind.
Ich versuche, offensichtlich erfolglos, aufzuzeigen, dass Thomas Tuchel bei uns kein guter Trainer war, unter anderem anhand des Punkteschnitts zu erkennen, der unter Vorgänger Nagelsmann um über 0.3 Punkte pro Spiel besser war, was ein klarer Indikator ist, dass Tuchel an der Misere der aktuellen Saison ein sehr großer Faktor ist und es nicht an der Mannschaft liegt, die unter seinem Vorgänger (auch ohne Harry Kane), signifikant besser performt hat.
Weshalb ein Weitermachen mit Tuchel einen katastrophalen Fehler darstellen würde.
Ja das hast du nun auch ausführlich dargestellt mit immer der gleichen Platte, Punkte Punkte.
Die andere Seite, die dem Kader jegliche Tauglichkeit abspricht, ist halt nicht wirklich kreativer.
Viele Diskussionen basieren halt auf denselben Argumenten, und wenn die eine Seite 500mal pro Tag erwähnt wird, darf man sich nicht beschweren, wenn auch die andere Seite sich wiederholt
Wie schaut den der Punkteschnitt der beiden Trainer über die Trainerkarriere hinweg, um das mal in Relation einzuordnen?
Julian: 1,85 (exkl. U19)
Tuchel: 1,93 (exkl. U19)
Der Julian sollte wohl besser zu einem Durchschnittsclub wechseln.
Was interessiert es mich, was Tuchel bei anderen Vereinen gezeigt hat, wenn es um die Leistung bei uns geht?
Offensichtlich können wir uns nichts davon kaufen.
Zumal dieser Vergleich hinkt, da Tuchel bei 4 Top-Clubs gearbeitet hat und Nagelsmann bei 1-2. Klar ist der Schnitt von Tuchel da leicht besser. 0.08 ist nämlich ein Unterschied, den man hier durchaus auch vernachlässigen kann
Aha...
Da sieht man deine mangelhafte Rechenkunst.
Tuchel war, wenn mal alles bis auf Mainz mit einberechnet 68% bei "Spitzenclubs" lt. deinem Argument. Julian war bei 58% Spitzenclubs, also alles außer Hoffenheim.
Ob Chelsea in der PL ein Topclub zu dieser Zeit war, sie mal dahingestellt. Hoffenheim war damals auch zwischen durch auf Spitzenplätze. Dortmund wurde auf Tabellenplatz 7 übernommen.
Tuchel hat auch den besseren BL Schnitt als Julian in der Bundesliga bei Bayern. Ergo Tuchel > Julian
So einfach kann man sich die Welt machen Mr. Firelord.
Nachdem Julienne beim DFB voraussichtlich genau aus diesem Grund versagen wird, hoffen wir das er in der zweiten Liga in Frankreich irgendwo unter kommt.
15.05.2024 - 16:38 Uhr
Endlich wieder wird der Punkteschnitt und der Coolnessfaktor zwischen Tuchel u. Nagelsmann durch diskutiert. Wie ich das in den letzten Wochen vermisst habe 
15.05.2024 - 16:41 Uhr
Es ist einfach der pure Wahnsinn, wie es zwei User schaffen, jeden Thread komplett unleserlich und toxisch zu machen in dem sie auftauchen und ja, Konsequenzen gibt's keine.
Sowas habe ich wirklich nur ganz ganz selten erlebt. Was das für ein geiles Gefühl sein muss für die User.
Sowas habe ich wirklich nur ganz ganz selten erlebt. Was das für ein geiles Gefühl sein muss für die User.
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