Bestätigt: Xabi Alonso bleibt Leverkusens Trainer – „Job ist hier noch nicht vorbei“

29.03.2024 - 14:03 Uhr
Macht den WERKSVEREIN auch nicht sympathischer.
Zitat von Pseudomelone
Zitat von Mikaelo

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Zitat von Mikaelo

Zitat von TasteTheRB

Zitat von MicBucs

Da ist eine coole Truppe zusammengewachsen, die auch nächstes Jahr in der CL für überraschende Furore sorgen kann ohne grossen Favoritendruck.


Würde ich nicht so unterschreiben. Meiner Meinung kommt jetzt der Druck die Leistung zu bestätigen. V.a. da man dann Topf 1 in der CL Auslosung ist und eine vermutlich "einfachere" Gruppe bekommen sollte (Grüße nach Paris)
Jetzt kommt der Druck es den großen Jungs in der CL zu beweisen, in der BL wird auch jeder wissen wie Bayer spielt und man wird sie mit dem Respekt empfangen, den sonst nur Bayern bekommt. Die Frage wie Bayer mit dem Respekt umgehen kann? Es folgt ein hartes zweites Jahr, vergleichbar mit dem eines Aufsteigers, der seine Position in der Buli befestigen will.

Ich traue es jedoch den Verantwortlichen bei Bayer zu den Kader optimal zu planen und auch von Xabi bin ich überzeugt, dass dieser mit dem Druck umgehen kann. Wird ein sehr sehr geiles nächstes Jahr, davon bin ich überzeugt.


Diesen Druck hat Leverkusen bereits in dieser Saison. Die Mannschaften sind heiß darauf Leverkusen die erste Saisonniederlage beizufügen. Zudem stellen sich fast alle Mannschaften tief hinten rein und hoffen mit Glück einen Punkt zu ergattern. Leverkusen wurde bereits vor der Saison, spätestens allerdings nach 5 Spieltagen von den meisten Trainern als einer der Topfavoriten auf den Titel wahrgenommen.

Und ja, Leverkusen muss zwei Schritte nach vorne machen zur nächsten Saison, um wieder ähnlich abliefern zu können.


Abgesehen davon läuft bei Leverkusen aktuell halt wirklich alles... Ich bin der sehr starken Überzeugung, dass dieses Niveau nicht lange mehr gehalten wird. Erstens überperformed man statistisch schon Recht stark und zweitens werden viele Clubs auf die Spieler schauen. Und eins hat Leverkusen nunmal nicht, den Glanz der ganz großen Clubs wie Barca, Real, Liverpool und ja auch wie Bayern.
Aber das wird nächste Saison zeigen. Man darf gespannt sein. Für die Liga ist es ja gut wenn mehrere Mannschaften mit attraktiven Fußball Erfolg haben.


Statistiken sind immer nur bedingt aussagekräftig. Ich habe jedes Spiel von Leverkusen gesehen. Man war bis auf 3 Spiele jedes Mal die bessere Mannschaft. In den 3 Spielen war man mit dem Gegner auf Augenhöhe. Man war nicht ein einziges Spiel die schlechtere Mannschaft.

Gut möglich, dass 1-2 Spieler wechseln. Die Führungsspieler und die Achse wird allerdings bleiben. Leverkusen hat schon in den vergangenen Jahren es trotz schlechterer Voraussetzungen geschafft, den Kader weitestgehend zusammen zu halten.

Selbstverständlich muss Leverkusen im Sommer einen weiteren Schritt nach vorne machen um auf dem gleichen Level zu bleiben, da die Konkurrenz ja auch nicht schläft.
Allerdings war Leverkusen auch schon lange nicht mehr so attraktiv für Neuzugänge wie aktuell. Und letztes Jahr hat man schon gute Verpflichtungen tätigen können, trotz deutlich schlechterer Argumente.


Was heißt Statistiken sind bedingt aussagekräftig? Erstmal sind Statistiken Fakten, die Interpretation dieser hingegen eine andere Geschichte. Aber die letzten Jahre hat doch gezeigt, was mit Mannschaften passiert die stark überperformen. Das kann Mal länger dauern oder Mal weniger. Aber schau dir an wo Union geblieben ist.
Leverkusen spielt tollen Fußball. Keine Frage. Und sie haben auch tolle Spieler. Aber es gibt schon einen Grund wieso man sich anstellt, ein noch nie dagewesenes Kunsttück der Bundesliga zu vollführen und eine Saison ohne Niederlage zu absolvieren. Und das hängt auch damit zusammen, dass man überperformed. Natürlich ist die Spielanlage besser als bei den meisten Teams aber das ist auch eine rein qualitative Feststellung.
Leverkusen wird völlig verdient Meister trotz allem ist die Overperformance (statistisch betrachtet) schon bemerkenswert und es spricht somit sehr viel dafür, dass so eine Saison sich nicht wiederholen wird. Aber Leverkusen wird wahrscheinlich das Glück haben nächste Saison zumindestens auf der Kaderseite keine großen Veränderungen zu spüren, was wohl auch mit dem Verbleib von Alonso zusammenhängt.
Aber wie gesagt das wird man ja nächste Saison dann final beurteilen können.


Sorry, jedoch ist die Spielweise von Union und Leverkusen in etwa so vergleichbar wie Star Wars und Sesamstraße. Zwei komplett unterschiedliche Sachen.

Zudem wäre interessant in welcher Statistik Leverkusen überperformt? In xG, in xPts die zur Grundlage xG haben?
Wie kommen xG zustande? Durch Abschlüsse x Torwahrscheinlichkeit. Nun spielt Leverkusen Ballbesitzfußball mit ausgeprägten Passspiel und schießt in der Regel erst auf das Tor, wenn die Wahrscheinlichkeit hoch ist. Eine Torwahrscheinlichkeit von 100% ist nahezu unmöglich.
Läuft ein Spieler auf das leere Tor zu und ein Abwehrspieler grätscht den Ball weg, ist der xG genau 0,da kein Torschuss erfolgte. Ist jetzt die Frage was torgefährlicher ist und eine höhere Torwahrscheinlichkeit hat. 10 mal in Richtung Tor laufen mit einem 1 vs 1 gegen einen Abwehrspieler oder von 25 m auf das Tor schießen?

Bei xG ist dies ganz klar der Torschuss. Die Realität ist jedoch eine andere.

Und hier ist auch der Unterschied zur Überperformance von Union Berlin. Wenn du einen direkten Spielstil hast und die Vielzahl deiner Angriffe mit einem Torschuss abschließt, ist xG durchaus aussagekräftig.

Man kann durchaus argumentieren, dass 1-2 Siege in der Entstehung durchaus glücklich waren. Ebenso waren 2-3 unentschieden in der Entstehung ebenfalls unglücklich. Auf Grund dessen die aktuelle Punktzahl die Leistung der Mannschaft durchaus widerspiegelt.

Sollte die Mannschaft 90+ Punkte holen, ist es sehr unwahrscheinlich, dass es die nächsten Jahre auf diesem Niveau weiter geht. Wenn man mit 85 Punkte Meister wird oder um die Meisterschaft mitspielt, wird sich allerdings auch niemand in Leverkusen beschweren.


Wo vergleiche ich die Spielweise von Union und Leverkusen. Da liest du etwas heraus was ich nie gesagt habe. Es geht hier um Statistik und deren Relevanz bzw. Aussagekraft. Und es gibt genug Beispiele die zeigen, dass die Statistik nicht lügt und es sich über die Zeit immer ausgleicht. Wie beim Beispiel Union.
Und ja es geht um die xpected Points. Wenn die Wahrscheinlichkeit von Leverkusens Toren immer hoch ist müssten die xpected Goals ja auch hoch sein Zwinkernd im Prinzip werden wir wahrscheinlich uns nicht einig. Ich sehe eine gewisse Aussagekraft in der Statistik du halt nicht.


Bayern hat in den letzten 9 Jahren, 6 mal mehr als 5 Punkte "überperformt". Machst du dir jetzt Sorgen, dass es sich bald ausgleicht und sie bald abstürzen?

Mannschaften mit individuell starken Spielern sollten überperformen, da sie mit dem Durchschnitt gemessen werden, nicht mit ihrer eigenen Leistungsfähigkeit. Ansonsten brauchst du ja keinen Harry Kane kaufen, wenn er genauso viele Tore macht wie Simon Terodde aus den gleichen Situationen.

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Mentalität schlägt Qualität!
Zitat von Derknig
Na toll, da kann man als Fussballfan nur hoffen, dass die Bundesliga in den kommenden Jahren nicht so langweilig ist wie dieses Jahr. Ansonsten natürlich gut für B04.


Du hast den zwinker smiley am Ende vergessen.
Erneut ein starkes Zeichen und Ausdruck dessen, wie gut bei Leverkusen gearbeitet wird. Ein Mittelfinger im übertragenen Sinne Richtung Säbener Straße kann der Bundesliga auch mal gut tun. Die gängige Praxis vergangener Jahre der Verantwortlichen des FCB den aktuell schärfsten Konkurrenten einfach gezielt zu schwächen und „leer zu kaufen“ klappt halt nicht immer und das ist auch gut so.
Zitat von Pseudomelone
Zitat von Mikaelo

Zitat von Pseudomelone

Zitat von Mikaelo

Zitat von Pseudomelone

Zitat von Mikaelo

Zitat von TasteTheRB

Zitat von MicBucs

Da ist eine coole Truppe zusammengewachsen, die auch nächstes Jahr in der CL für überraschende Furore sorgen kann ohne grossen Favoritendruck.


Würde ich nicht so unterschreiben. Meiner Meinung kommt jetzt der Druck die Leistung zu bestätigen. V.a. da man dann Topf 1 in der CL Auslosung ist und eine vermutlich "einfachere" Gruppe bekommen sollte (Grüße nach Paris)
Jetzt kommt der Druck es den großen Jungs in der CL zu beweisen, in der BL wird auch jeder wissen wie Bayer spielt und man wird sie mit dem Respekt empfangen, den sonst nur Bayern bekommt. Die Frage wie Bayer mit dem Respekt umgehen kann? Es folgt ein hartes zweites Jahr, vergleichbar mit dem eines Aufsteigers, der seine Position in der Buli befestigen will.

Ich traue es jedoch den Verantwortlichen bei Bayer zu den Kader optimal zu planen und auch von Xabi bin ich überzeugt, dass dieser mit dem Druck umgehen kann. Wird ein sehr sehr geiles nächstes Jahr, davon bin ich überzeugt.


Diesen Druck hat Leverkusen bereits in dieser Saison. Die Mannschaften sind heiß darauf Leverkusen die erste Saisonniederlage beizufügen. Zudem stellen sich fast alle Mannschaften tief hinten rein und hoffen mit Glück einen Punkt zu ergattern. Leverkusen wurde bereits vor der Saison, spätestens allerdings nach 5 Spieltagen von den meisten Trainern als einer der Topfavoriten auf den Titel wahrgenommen.

Und ja, Leverkusen muss zwei Schritte nach vorne machen zur nächsten Saison, um wieder ähnlich abliefern zu können.


Abgesehen davon läuft bei Leverkusen aktuell halt wirklich alles... Ich bin der sehr starken Überzeugung, dass dieses Niveau nicht lange mehr gehalten wird. Erstens überperformed man statistisch schon Recht stark und zweitens werden viele Clubs auf die Spieler schauen. Und eins hat Leverkusen nunmal nicht, den Glanz der ganz großen Clubs wie Barca, Real, Liverpool und ja auch wie Bayern.
Aber das wird nächste Saison zeigen. Man darf gespannt sein. Für die Liga ist es ja gut wenn mehrere Mannschaften mit attraktiven Fußball Erfolg haben.


Statistiken sind immer nur bedingt aussagekräftig. Ich habe jedes Spiel von Leverkusen gesehen. Man war bis auf 3 Spiele jedes Mal die bessere Mannschaft. In den 3 Spielen war man mit dem Gegner auf Augenhöhe. Man war nicht ein einziges Spiel die schlechtere Mannschaft.

Gut möglich, dass 1-2 Spieler wechseln. Die Führungsspieler und die Achse wird allerdings bleiben. Leverkusen hat schon in den vergangenen Jahren es trotz schlechterer Voraussetzungen geschafft, den Kader weitestgehend zusammen zu halten.

Selbstverständlich muss Leverkusen im Sommer einen weiteren Schritt nach vorne machen um auf dem gleichen Level zu bleiben, da die Konkurrenz ja auch nicht schläft.
Allerdings war Leverkusen auch schon lange nicht mehr so attraktiv für Neuzugänge wie aktuell. Und letztes Jahr hat man schon gute Verpflichtungen tätigen können, trotz deutlich schlechterer Argumente.


Was heißt Statistiken sind bedingt aussagekräftig? Erstmal sind Statistiken Fakten, die Interpretation dieser hingegen eine andere Geschichte. Aber die letzten Jahre hat doch gezeigt, was mit Mannschaften passiert die stark überperformen. Das kann Mal länger dauern oder Mal weniger. Aber schau dir an wo Union geblieben ist.
Leverkusen spielt tollen Fußball. Keine Frage. Und sie haben auch tolle Spieler. Aber es gibt schon einen Grund wieso man sich anstellt, ein noch nie dagewesenes Kunsttück der Bundesliga zu vollführen und eine Saison ohne Niederlage zu absolvieren. Und das hängt auch damit zusammen, dass man überperformed. Natürlich ist die Spielanlage besser als bei den meisten Teams aber das ist auch eine rein qualitative Feststellung.
Leverkusen wird völlig verdient Meister trotz allem ist die Overperformance (statistisch betrachtet) schon bemerkenswert und es spricht somit sehr viel dafür, dass so eine Saison sich nicht wiederholen wird. Aber Leverkusen wird wahrscheinlich das Glück haben nächste Saison zumindestens auf der Kaderseite keine großen Veränderungen zu spüren, was wohl auch mit dem Verbleib von Alonso zusammenhängt.
Aber wie gesagt das wird man ja nächste Saison dann final beurteilen können.


Sorry, jedoch ist die Spielweise von Union und Leverkusen in etwa so vergleichbar wie Star Wars und Sesamstraße. Zwei komplett unterschiedliche Sachen.

Zudem wäre interessant in welcher Statistik Leverkusen überperformt? In xG, in xPts die zur Grundlage xG haben?
Wie kommen xG zustande? Durch Abschlüsse x Torwahrscheinlichkeit. Nun spielt Leverkusen Ballbesitzfußball mit ausgeprägten Passspiel und schießt in der Regel erst auf das Tor, wenn die Wahrscheinlichkeit hoch ist. Eine Torwahrscheinlichkeit von 100% ist nahezu unmöglich.
Läuft ein Spieler auf das leere Tor zu und ein Abwehrspieler grätscht den Ball weg, ist der xG genau 0,da kein Torschuss erfolgte. Ist jetzt die Frage was torgefährlicher ist und eine höhere Torwahrscheinlichkeit hat. 10 mal in Richtung Tor laufen mit einem 1 vs 1 gegen einen Abwehrspieler oder von 25 m auf das Tor schießen?

Bei xG ist dies ganz klar der Torschuss. Die Realität ist jedoch eine andere.

Und hier ist auch der Unterschied zur Überperformance von Union Berlin. Wenn du einen direkten Spielstil hast und die Vielzahl deiner Angriffe mit einem Torschuss abschließt, ist xG durchaus aussagekräftig.

Man kann durchaus argumentieren, dass 1-2 Siege in der Entstehung durchaus glücklich waren. Ebenso waren 2-3 unentschieden in der Entstehung ebenfalls unglücklich. Auf Grund dessen die aktuelle Punktzahl die Leistung der Mannschaft durchaus widerspiegelt.

Sollte die Mannschaft 90+ Punkte holen, ist es sehr unwahrscheinlich, dass es die nächsten Jahre auf diesem Niveau weiter geht. Wenn man mit 85 Punkte Meister wird oder um die Meisterschaft mitspielt, wird sich allerdings auch niemand in Leverkusen beschweren.


Wo vergleiche ich die Spielweise von Union und Leverkusen. Da liest du etwas heraus was ich nie gesagt habe. Es geht hier um Statistik und deren Relevanz bzw. Aussagekraft. Und es gibt genug Beispiele die zeigen, dass die Statistik nicht lügt und es sich über die Zeit immer ausgleicht. Wie beim Beispiel Union.
Und ja es geht um die xpected Points. Wenn die Wahrscheinlichkeit von Leverkusens Toren immer hoch ist müssten die xpected Goals ja auch hoch sein Zwinkernd im Prinzip werden wir wahrscheinlich uns nicht einig. Ich sehe eine gewisse Aussagekraft in der Statistik du halt nicht.


Das ist halt das Problem, wenn man sich nur auf Statistiken stürzt, aber augenscheinlich nicht die Spiele schaut. Fußball ist mehr als Statistik und es gibt immer noch viele Dinge, die nicht bemessen werden können und gewisse Statistiken weisen immer noch Schwächen in der Art, wie sie ermittelt werden, auf.

Da du aber so auf Statistiken fliegst, schau dir mal Spiel für Spiel an. Da ist Leverkusen immer die bessere Mannschaft, vor allem was xGs angeht. Nur gegen Mainz war es sehr ausgeglichen und je nach Anbieter lagen die xGs pro Mainz, aber trotzdem auch pro Leverkusen. Ein weiterer Beleg übrigens dafür wie falsch es ist alles auf Statistiken zu reduzieren.

Wer sich Spiel für Spiel anschaut wird feststellen, dass einzig der Sieg gegen Mainz wirklich Glück war, aufgrund des schlimmen Torwartfehlers. Dann kann man noch die Kategorie "glücklich" heranziehen, aufgrund später Tore, was allerdings eine Folge ist, nicht einfach Glück. In keinem Spiel war Leverkusen die schlechtere Mannschaft und meistens waren sie die bessere Mannschaft. Da interessiert der xPts Wert auch nicht wirklich viel, denn die Ermittlung dieser Werte hat eben Schwächen.

Niemand macht sich was vor und niemand geht ernsthaft davon aus, dass Leverkusen solch eine Saison wiederholt. Wieder in die Top3 zu kommen wäre schon ein Erfolg. Und dafür was Leverkusen für Möglichkeiten hat, ist diese Leistung bis hierhin umso höher einzuordnen.

Wenn ich dann auf Bayern schaue, insbesondere zu Beginn des Jahres, wie glücklich ihre Tore gefallen sind, aufgrund von TW-Fehlern oder missglückten Abwehrversuchen, oder wie viele Abstaubertore Kane schon erzielt hat... Da würde ich lieber dort etwas mehr relativieren, als mit Gewalt Leverkusens Saison mit xPts schlechter reden zu wollen. Vieles läuft für Leverkusen, das streitet niemand ab, aber wegen xPts irgendwas schlecht reden zu wollen erinnert halt schon sehr an Tuchel, wenn er nach verdienten Niederlagen auf xG's verwiesen hat.

•     •     •

》》Vivere et sinere vivere《《
Das kommt für mich völlig überraschend. Im Leben hätte ich nicht gedacht, dass Alonso verlängert. Es ist ja quasi unmöglich die momentane Leistung in der nächsten Saison zu wiederholen, also warum nicht auf dem Zenit gehen?.... Stark, dass Alonso diesem Gedanken nicht erliegt und hier Nerven und vor allem Weitsicht zeigt.
Auch wenn ich mich für Bayer freue, freue ich mich aber vor allem für die Bundesliga. Nach dem geplatzten Investorendeal blicken einige sicherlich pessimistisch in die Zukunft, aber solche Geschichten steigern den Wert der Bundesliga enorm. Bayer sollte eigentlich ohne Probleme in der nächsten Saison wieder ein starkes Team stellen können. Spannung und vor allem der Verbleib von großen Trainern und Spielern lässt die Bundesliga in einem sehr guten Licht darstehen.
Zitat von DiegoD31
Erneut ein starkes Zeichen und Ausdruck dessen, wie gut bei Leverkusen gearbeitet wird. Ein Mittelfinger im übertragenen Sinne Richtung Säbener Straße kann der Bundesliga auch mal gut tun. Die gängige Praxis vergangener Jahre der Verantwortlichen des FCB den aktuell schärfsten Konkurrenten einfach gezielt zu schwächen und „leer zu kaufen“ klappt halt nicht immer und das ist auch gut so.


Für die Liga und Leverkusen ein toller Deal!

Aber dass Bayern die Konkurrenz leer kauft, ist ja wohl wirklich Schnee von vorgestern.

Bellingham -> Real
Gvardiol -> ManCity
Haaland -> ManCity
Nkunku -> Chelsea
Szoboszlai -> Liverpool
Diaby -> Aston Villa
Dembélé -> Barcelona
van de Ven -> Tottenham
Cunha - A. Madrid
Sancho -> ManUnited
Havertz -> Chelsea
Werner -> Chelsea
Jović -> Real
Haller -> West Ham
Brandt -> Dortmund
Keita -> Liverpool
Pulisic -> Chelsea
Aubameyang -> Arsenal
De Bruyne -> ManCity
usw.


Man hat seit Goretzka nur noch Upamecano als Qualitätsspieler von direkten Meisterschaftskonkurrenten geholt, der Rest waren Spieler die nur für die Breite taugen. Man braucht jetzt nicht so tun als hätte man mit ca. 2-3 Spieler aus Leipzig in den letzten Jahren jemanden gezielt geschwächt, die Quote war eher unterdurchschnittlich, kein Spieler hatte einen Marktwert über 50 Millionen. Das wäre wie wenn ich schreiben würde, Leipzig hat mit Kampl, Raum, Silva und Werner gezielt die Konkurrenz leer gekauft.

Viel entscheidender ist aber: wenn Bayern die Spieler nicht holt, dann wechseln sie zur internationalen Konkurrenz. Siehe Liste oben. Gezielt schwächen muss man also niemanden mehr, das regelt der Markt ganz von alleine. Das Märchen von den bösen Bayern, die die nationale Konkurrenz kaputt kaufen lässt sich nicht mehr aufrecht erhalten.

•     •     •

Anstoß 3, ein Leben lang!
Zitat von Sonntag777


Aber dass Bayern die Konkurrenz leer kauft, ist ja wohl wirklich Schnee von vorgestern.

.


Ich denke es ging eher darum das die Bayern jedesmal wenn Ihnen ein Team in der BL gefaehrlich wird oder zuviel positive Aufmerksamkeit stretig macht, sie da gezielt ein paar Einkaeufe machen um dieses Team zu schwaechen und zu bremsen. Sei es gezielt Leistungstraeger von dem Platz oder Leistungstraeger neben den Platz.
Ob diese dann fuer sie einen sporlichen Mehrweit haben schien oft fast schon einen Nebensachlichkeit zu sein.

Das war in der Vergangenheit beim BVB so als diese ueber Strecken versucht hatten Ihnen die Stirn zu bieten, und wurde dann fortgefuehrt bei Leipzig und nun wieder versucht bei Leverkusen.

Als RN Ihnen gefhaerlich wurde kamen ja gleich Nagelsmann mit Upamecano und Sabitzer ja im 3er Pack.
Das muss man ersmal wegstecken als Verein.
Zitat von servingwater
Zitat von Sonntag777

Aber dass Bayern die Konkurrenz leer kauft, ist ja wohl wirklich Schnee von vorgestern.

.


Ich denke es ging eher darum das die Bayern jedesmal wenn Ihnen ein Team in der BL gefaehrlich wird oder zuviel positive Aufmerksamkeit stretig macht, sie da gezielt ein paar Einkaeufe machen um dieses Team zu schwaechen und zu bremsen. Sei es gezielt Leistungstraeger von dem Platz oder Leistungstraeger neben den Platz.
Ob diese dann fuer sie einen sporlichen Mehrweit haben schien oft fast schon einen Nebensachlichkeit zu sein.

Das war in der Vergangenheit beim BVB so als diese ueber Strecken versucht hatten Ihnen die Stirn zu bieten, und wurde dann fortgefuehrt bei Leipzig und nun wieder versucht bei Leverkusen.

Als RN Ihnen gefhaerlich wurde kamen ja gleich Nagelsmann mit Upamecano und Sabitzer ja im 3er Pack.
Das muss man ersmal wegstecken als Verein.


Vollkommen richtig erkannt daumen-hoch
Genial, ich bin begeistert von Ihm. Er geht nicht den bequemen weg und versucht längerfristigen Erfolg mit Leverkusen zu erzielen. Ich schaue mir diese Saison einfach jedes Leverkusenspiel an. Die sind Klasse.
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