Wer wird neuer Trainer beim FC Bayern?
21.02.2024 - 10:58 Uhr
15.05.2024 - 15:33 Uhr
Zitat von MaKroSchweini
Aber erstaunlich, dass er das mitmacht.
Man stelle sich vor wir würden jetzt Neuer absegen wegen seinem Patzer.
Dann Ter Stegen anfragen.
Nübel, Ortega, Trapp und schließlich hätte man die Wahl aus Baumann und Neuer….
Aber erstaunlich, dass er das mitmacht.
Man stelle sich vor wir würden jetzt Neuer absegen wegen seinem Patzer.
Dann Ter Stegen anfragen.
Nübel, Ortega, Trapp und schließlich hätte man die Wahl aus Baumann und Neuer….
Naja der Vergleich Trainer/ Spieler hinkt natürlich etwas, auch wenn es selbstverständlich nicht gewöhnlich ist, was gerade passiert.
TT liegt Herausforderungen und ich denke er hat wahrgenommen, wie CF und ME ticken. Offensichtlich scheinen die 3 auf einer Wellenlänge zu sein.
Er hat es zudem geschafft, mit einem unausgeglichenen Kader ins CL-Halbfinale zukommen.
Man wird sich - so denke - was die Kaderplanung, sowohl Ab- als auch Zugänge einig sein und TT weiß, dass im Sommer ein großer Umbruch bevorsteht, für welchen mehr finanzielle Mittel als sonst zur Verfügung stehen.
Hinzu kommt, dass er den Verein und die Strukturen mittlerweile kennt, keine Kennenlernphase notwendig ist und er dem Kader mehr denn je seinen Stempel aufdrücken kann.
Da werden Eitelkeiten keine große Rolle mehr spielen.
Provokant gefragt:
Was kann es für TT aktuell Besseres geben, als bei Bayern weiterzumachen?
15.05.2024 - 15:33 Uhr
Zitat von Feuerkicker
Und letztes Jahr hatten wir durch die WM auch eine Unterbrechung und eine Verletztenmisere. Das gleicht sich alles irgendwie aus.
Und ja, ich fand die letzte CL-Saison mit souveränen Siegen gegen Inter, Barca und PSG stärker als die aktuelle, wo man eine leichte Gruppe und Lazio in Achtelfinale hatte, der Sieg gegen Arsenal gleicht das halt nicht aus.
Vergleichen wie weit man gekommen ist, was durch Losglück beeinflusst werden kann, kann man hier sowieso nicht, da Nagelsmann vor dem VF entlassen wurde.
Darum muss man die Auftritte entweder einzeln bewerten, und/oder man vergleicht eben den Punkteschnitt aller Wettbewerbe.
Zumal man im Pokal und im Supercup ebenfalls schlechter abgeschnitten hat.
Insofern steht die Verbesserung in der Liga, die aber nicht zum Titel reicht, gegen Verschlechterungen in allen anderen Wettbewerben.
Das ist die Erkenntnis, wenn man den Punkteschnitt genauer unter die Lupe nimmt.
Zitat von zuzu851
Bundesliga schwächer als letztes Jahr, CL Gruppenphase hatte Einfluss
Die Verletztenmisere und den Asien/Afrika Cup diese Saison lässt du aber schön raus?
Man könnte sagen das die Qualität letztes Jahr stärker war, oder aber man könnte es so sehen das die Qualität an der Spitze dieses jahr deutlich stärker ist Eine geschenkte Meisterschaft wie letztes Jahr gibt es dieses Jahr halt nicht, eben weil Teams wie Leverkusen und Stuttgart so performen wie sie performen. Ein guter Indikator das es eher an der Stärke dieser teams, als an der Schwäche der restlichen Teams liegt, ist die Europa League Performance von Leverkusen. Aber auch das lässt du außen vor.
Du erkennst also an das der Punkteschnitt aus der Bundesliga dieses Jahr stärker ist und die CL der Grund für den insgesamt besseren Schnitt aus der letzten ist. Also nehme ich an du würdest unsere letztjährige CL-Performance besser bewerten als die diese Saison?
Zitat von Feuerkicker
Die anderen Wettbewerbe haben nunmal einen Einfluss auf die Liga. Letztes Jahr hatten wir eine CL-Gruppe mit Barca und Inter, dieses Jahr war unser stärkster Gegner Kopenhagen, weshlab man letztes Jahr mehr investieren musste.
Noch dazu gab es letztes Jahr durch die Winter-WM einen engeren Spielplan und mehr englische Wochen. Eventuell ist es dadurch in diesem Jahr auch leichter Punkte zu holen? Mit Leverkusen und auch Stuttgart haben gleich zwei Vereine neben uns die 70-Punktemarke geknackt, gerade der Erfolg der Stuttgarter könnte darauf hindeuten, dass die Qualität in der Breite nicht auf dem Level des Vorjahres ist, und es daher keine Verbesserung war, mehr Punkte zu holen, weil das Niveau niedriger war.
Um aber all diese Diskussionen zu umgehen, stellt der Punkteschnitt in allen Wettbewerben die beste Vergleichsmöglichkeit dar, und wenn man unter Tuchel über 0.3 Punkte weniger holt, dann zeigt das in meinen Augen klar, dass wir unter Tuchel einfach schlechter agiert haben, als im Vorjahr.
Zitat von lelesunshine
Tuchels Punkteschnitt in der Bundesliga diese Saison: 2,18
Quelle: https://www.transfermarkt.de/thomas-tuchel/profil/trainer/7471
Nagelsmanns Punkteschnitt in der Bundesliga-Saison 22/23: 2,08
Quelle: https://www.transfermarkt.de/julian-nagelsmann/leistungsdatenLigenNational/trainer/8402
Wenn also jemand Fakten "verdreht", dann bist du das, indem du offensichtlich irrelevanten Fakten eine Bedeutung zumessen willst, die diese einfach nicht haben. Die Champions League gewinnt man nicht mit dem besten Punkteschnitt. Den Erfolg eines Trainers daran zu messen ist doch völlig realitätsfremd. Aber es schmerzt wohl zu sehr, sich das einzugestehen...
Zitat von laus_
Im Gegenteil, da wurden die Fakten regelmäßig von einigen Tuchel-Fans „verdreht“, die sich schön selektiv einzelne Wettbewerbe ausgesucht haben. Der tatsächliche Punkteschnitt ist hier einzusehen.
Zitat von Peptastisch
Glaube, du hast die letztem Wochen in dem Forum verpasst und seine Beiträge nicht gesehen. Hier wurden Fakten verdreht. Alleine die Diskussion um den Punkteschnitt, wo völlig absurde Vergleiche getätigt wurden mal als Beispiel.
Aber gut, man kann seine Beiträge auch einfach ignorieren
Zitat von laus_
Natürlich ist das eine Meinung. Er sagt, dass er eine Tuchel-Verlängerung für sportlich desaströs hält („an die Wand fahren“). Vielleicht solltest du mal nachschlagen, was das Wörtchen „Fakt“ bedeutet.
Zitat von Peptastisch
Das ist keine unpopuläre Meinung. Der verdreht einfach die ganze Zeit Fakten und benimmt sich wie ein Bot.
Zitat von laus_
Für eine hier unpopuläre Meinung soll ein User gesperrt werden? Geht’s noch? Das nimmt ja faschistoide Züge an, was manche User hier fordern. Unglaublich!
Zitat von kicker2007
Ich hoffe, dass ein Pate Dich mal aus dem Rennen nimmt...
Zitat von Feuerkicker
Dann muss man wohl auf Hoeneß hoffen, dass er verhindert, dass Eberl und Co. den Verein an die Wand fahren.
Zitat von Bayern19000000
Quelle: x.com
Things are getting concrete between Bayern and Thomas Tuchel. Talks are currently ongoing about what a further cooperation beyond this season could look like. Tuchel is now a top candidate to be Bayern coach next season alongside Roberto De Zerbi. A contract extension beyond 2025 is also being discussed because Tuchel does not want to be an interim solution for one season before the likes of Jürgen Klopp become available next year. Otherwise, the Premier League would be an attractive destination for him. Bayern bosses have to clearly commit to a future with Tuchel in order to convince him to stay
Dann muss man wohl auf Hoeneß hoffen, dass er verhindert, dass Eberl und Co. den Verein an die Wand fahren.
Ich hoffe, dass ein Pate Dich mal aus dem Rennen nimmt...
Für eine hier unpopuläre Meinung soll ein User gesperrt werden? Geht’s noch? Das nimmt ja faschistoide Züge an, was manche User hier fordern. Unglaublich!
Das ist keine unpopuläre Meinung. Der verdreht einfach die ganze Zeit Fakten und benimmt sich wie ein Bot.
Natürlich ist das eine Meinung. Er sagt, dass er eine Tuchel-Verlängerung für sportlich desaströs hält („an die Wand fahren“). Vielleicht solltest du mal nachschlagen, was das Wörtchen „Fakt“ bedeutet.
Glaube, du hast die letztem Wochen in dem Forum verpasst und seine Beiträge nicht gesehen. Hier wurden Fakten verdreht. Alleine die Diskussion um den Punkteschnitt, wo völlig absurde Vergleiche getätigt wurden mal als Beispiel.
Aber gut, man kann seine Beiträge auch einfach ignorieren
Im Gegenteil, da wurden die Fakten regelmäßig von einigen Tuchel-Fans „verdreht“, die sich schön selektiv einzelne Wettbewerbe ausgesucht haben. Der tatsächliche Punkteschnitt ist hier einzusehen.
Tuchels Punkteschnitt in der Bundesliga diese Saison: 2,18
Quelle: https://www.transfermarkt.de/thomas-tuchel/profil/trainer/7471
Nagelsmanns Punkteschnitt in der Bundesliga-Saison 22/23: 2,08
Quelle: https://www.transfermarkt.de/julian-nagelsmann/leistungsdatenLigenNational/trainer/8402
Wenn also jemand Fakten "verdreht", dann bist du das, indem du offensichtlich irrelevanten Fakten eine Bedeutung zumessen willst, die diese einfach nicht haben. Die Champions League gewinnt man nicht mit dem besten Punkteschnitt. Den Erfolg eines Trainers daran zu messen ist doch völlig realitätsfremd. Aber es schmerzt wohl zu sehr, sich das einzugestehen...
Die anderen Wettbewerbe haben nunmal einen Einfluss auf die Liga. Letztes Jahr hatten wir eine CL-Gruppe mit Barca und Inter, dieses Jahr war unser stärkster Gegner Kopenhagen, weshlab man letztes Jahr mehr investieren musste.
Noch dazu gab es letztes Jahr durch die Winter-WM einen engeren Spielplan und mehr englische Wochen. Eventuell ist es dadurch in diesem Jahr auch leichter Punkte zu holen? Mit Leverkusen und auch Stuttgart haben gleich zwei Vereine neben uns die 70-Punktemarke geknackt, gerade der Erfolg der Stuttgarter könnte darauf hindeuten, dass die Qualität in der Breite nicht auf dem Level des Vorjahres ist, und es daher keine Verbesserung war, mehr Punkte zu holen, weil das Niveau niedriger war.
Um aber all diese Diskussionen zu umgehen, stellt der Punkteschnitt in allen Wettbewerben die beste Vergleichsmöglichkeit dar, und wenn man unter Tuchel über 0.3 Punkte weniger holt, dann zeigt das in meinen Augen klar, dass wir unter Tuchel einfach schlechter agiert haben, als im Vorjahr.
Bundesliga schwächer als letztes Jahr, CL Gruppenphase hatte Einfluss
Die Verletztenmisere und den Asien/Afrika Cup diese Saison lässt du aber schön raus? Man könnte sagen das die Qualität letztes Jahr stärker war, oder aber man könnte es so sehen das die Qualität an der Spitze dieses jahr deutlich stärker ist
Eine geschenkte Meisterschaft wie letztes Jahr gibt es dieses Jahr halt nicht, eben weil Teams wie Leverkusen und Stuttgart so performen wie sie performen. Ein guter Indikator das es eher an der Stärke dieser teams, als an der Schwäche der restlichen Teams liegt, ist die Europa League Performance von Leverkusen. Aber auch das lässt du außen vor. Du erkennst also an das der Punkteschnitt aus der Bundesliga dieses Jahr stärker ist und die CL der Grund für den insgesamt besseren Schnitt aus der letzten ist. Also nehme ich an du würdest unsere letztjährige CL-Performance besser bewerten als die diese Saison?
Und letztes Jahr hatten wir durch die WM auch eine Unterbrechung und eine Verletztenmisere. Das gleicht sich alles irgendwie aus.
Und ja, ich fand die letzte CL-Saison mit souveränen Siegen gegen Inter, Barca und PSG stärker als die aktuelle, wo man eine leichte Gruppe und Lazio in Achtelfinale hatte, der Sieg gegen Arsenal gleicht das halt nicht aus.
Vergleichen wie weit man gekommen ist, was durch Losglück beeinflusst werden kann, kann man hier sowieso nicht, da Nagelsmann vor dem VF entlassen wurde.
Darum muss man die Auftritte entweder einzeln bewerten, und/oder man vergleicht eben den Punkteschnitt aller Wettbewerbe.
Zumal man im Pokal und im Supercup ebenfalls schlechter abgeschnitten hat.
Insofern steht die Verbesserung in der Liga, die aber nicht zum Titel reicht, gegen Verschlechterungen in allen anderen Wettbewerben.
Das ist die Erkenntnis, wenn man den Punkteschnitt genauer unter die Lupe nimmt.
Nur um es nochmal genauer zu verstehen, du siehst eure letzte CL Saison über die aktuelle an wo ihr fast ins Finale eingezogen seid? Weil der Punktschnitt besser war?! Was bringt es einen wenn man mit voller Kapelle und 18 Punkten die Gruppe gewinnt später im Wettbewerb? Es geht doch einzig und allein nur darum, es überhaupt unter die besten 16 zu schaffen. Ob du nun das beste Team von diesen 16 in der Gruppenphase warst oder das schlechteste ist doch egal oder nicht? Ich mein mal so gibt es eine Trophäe, bestes Team der Gruppenphase die dann stolz überreicht wird und das Stadion jubelt? Entweder ich habe etwas nicht mitbekommen oder sie existiert nicht. Also ich für meinen Teil würde lieber 3x gewinnen und 3x verlieren und gerade so mit ach und krach in die Top 16 einziehen und dann später den Titel holen, gerne auch mit Hinspiel Niederlagen (wer mag keine Spannung?), und dann nur einen Punkteschnitt von sagen wir mal 2 zu haben. Als einen Schnitt von 2.5 weil man ja ach so toll in der Gruppenphase gepunktet hat, aber dann gegen Villareal rausfliegt. Aber vielleicht empfinde ja nur ich das so. Und das obwohl ich die US-Sportarten super finde, vorallen NFL und da wird man mit Stats erschlagen. Aber auch da hätte ich lieber die Season der Chiefs gehabt als die der Ravens.
Desweiteren wieso sollte es diese Season einfacher sein in der BL zu punkten? Wie in Gottes Namen kommt man auf sowas?! Hast du dir mal angeguckt wie stark die Bundesliga dieses Jahr in im Vergleich zu den letzten? Leverkusen ist verrückt gut drauf, die würden selbst kein Spiel verlieren wenn die mit 3 Toren Rückstand und Augenbinden spielen würden. Das ist pure Anime-Armor. Selbst Captain Tsubasa wäre da Machtlos. Nur ein Auswärtsspiel im Bernabeu könnte sie stoppen. Verrückt was Momentum für einen Unterschied machen kann nicht wahr? Stuttgart. Ja das gute alte Stuttgart. Auf einmal spielen die als wären sie schon seit Jahren da oben. Die wären letztes Jahr fast abgestiegen. Aber klar ist es gegen die oder Leverkusen dann einfacher als letztes Jahr. Warum? Weil du es sagst. Und so könnte man es fortführen. Also sollte man es Tuchel doch eher anrechnen so zu Punkten als ihn zu verteufeln dafür, dass Leverkusen einfach crazy diese Season ist.
DFB Pokal. Hmm ja gut. Da hast du natürlich recht. Ohne nachzugucken dürfte Tuchel so bei 1 Punkt pro Spiel landen und Nagelsmann bei k.a. maybe 2,X. Und jetzt? War der DFB Pokal unter Nagelsmann jetzt so viel besser bzw. 2x so gut? Macht es einen Unterschied ob man in der 2. Runde oder im Achtelfinale ausscheidet? Irgendwie nicht oder? Entweder du hast über die gesamte Season in dem Wettbewerb einen Schnitt von 3 oder eben nicht. Alles andere ist vollkommen egal. Oder um es einfacher auszudrücken: Tod oder Gladiolen. Also was interessiert hier ein Punkteschnitt wenn es vollkommen egal ist wo man nun 0 Punkte pro Spiel holt oder 2,75. Solange da keine 3 steht als Schnitt ist es komplett irrelevant? Oder würdest du sagen, die Season wäre ein größerer Erfolg gewesen, wenn ihr im Achtelfinale rausgeflogen wärt. Dann wäre der Punkteschnitt halt nochmal richtig schön nach oben explodiert.
Und jetzt noch zum wichtigsten Titel der Saison, dem Marco Reus Cup ähhm sorry dem warum-zur-hölle-müssen-wir-jetzt-ein-unnötiges-testspiel-machen Cup. Hmm ne das war es auch nicht. Ach ja der SUPER Cup. Sorry bin einfach nicht auf den Namen gekommen. Shame on me dabei ist der doch mindestenst so wichtig wie die CL. Okay jetzt mal ernsthaft. Wenn man Argument für oder gegen einen Trainer vom Punkteschnitt im Super Cup abhängt dann kann man sich auch gleich vom Spielbetrieb abmelden. Also bitte.
Weder war alles unter Nagelsmann top noch war alles unter Tuchel schlecht. Fakt. ABER das gilt umgekehrt genauso. Das sind beides nur Menschen. Menschen machen fehler, aber Punkteschnitte über Erfolg entscheiden zu lassen ist halt sagen wir mal fragwürdig. Vorallem wenn man sie eh nicht Vergleichen kann, weil z.B. Asien/Africa Cup viel einschneidener sein können als eine Winter WM, weil der Spielbetrieb in der Zwischenheit eben keine Pause macht. Oder weil eben Stars ver- oder eingekauft wurden. Oder Schiri's Schiri sachen machen. Oder oder oder. Ist halt Apfel und Birnen Vergleich. Ich denke z.B. eure Mannschaft unter Pep in wäre dieses Jahr Meister geworden. Crazy right? Denn der Punkteschnitt würde dagegen sprechen....
15.05.2024 - 15:36 Uhr
Zitat von chipchipmofo
Das mit der Trennung war halt dann em Ende einfach ein "Kids Mistake".
Wenn am Ende wirklich nur noch Flick bleibt, dann behalte ich lieber Tuchel.
Das mit der Trennung war halt dann em Ende einfach ein "Kids Mistake".
Wenn am Ende wirklich nur noch Flick bleibt, dann behalte ich lieber Tuchel.
Schon spannend. Man trennt sich ohne Angabe von Gründen inmitten einer Saison vom Trainer. Man ersetzt ihn aber nicht, angeblich weil kein Interimstrainer zur Verfügung steht, obwohl in der Vergangenheit immer mal die Sagnols oder Jonkers randurften. Kurz darauf kommt ein neuer Sportvorstand, der auf das Thema angesprochen Geschlossenheit zeigt und den Fokus auf ein gemeinsames Ziel in der Saison lenkt. Kaum ist das Ziel passé, ändert sich schleichend die Meinung. Während der ganzen Zeit ist der scheidende Trainer ziemlich kryptisch und nie endgültig unterwegs. Alonso sagt ab, Kalle torpediert JN, UH torpediert RR, danach baggert man an OG, bei dem man ziemlich sicher wusste, dass er nicht möglich sein wird. Jedes noch so kleinste Detail darüber wurde an die Öffentlichkeit getragen. Plötzlich sind dann die alten UH und Kalle auf einer Linie Contra Tuchel. Und just in dem Moment stehen Eberl und Freund, die Neuen, auf und gehen, mit Berichten darüber dass die Mannschaft auf ihrer Seite ist, auf Konfrontation mit den Alten um doch noch mit TT weiterzumachen. Man stelle sich jetzt nur mal vor, wie gestärkt Eberl, Freund und auch Tuchel auf einmal dastehen, sollte sich das Bündnis gegen UH und KHR durchsetzen.
15.05.2024 - 15:38 Uhr
Zitat von Katerchen
Sagt der User, der andere User beleidigt, ihnen was unterstellt (was du ebenfalls nicht weißt und gar falsch war) und sich dafür nicht einmal entschuldigt. Und sich dann auch noch über das nachlassende Niveau beklagen Comedy pur!
BTT: wieso wird überhaupt über Nagelsmann diskutiert? Er ist kein Kandidat (weil er selbst nicht wollte). Punkt aus
Tuchel, de Zerbi oder Mr. X machen Sinn, aber doch keine Trainer, die bereits aus dem Rennen sind.
Zitat von Spielverlagerung
Das weißt du doch überhaupt gar nicht und es ist genauso wahrscheinlich, dass Eberl und Freund von vornherein gern länger mit Tuchel zusammengearbeitet hätten und das nun nach den ganzen Absagen und den CL-Spielen gegen Arsenal und Real einem UH gegenüber überhaupt erst vermittelbar ist. Ganz im Gegenteil, das halte ich sogar für grundlegend wahrscheinlicher, als deine Nagelsmannaussage. Schade, das Niveau deiner Beiträge hat in den letzten Tagen nachgelassen.
Zitat von muenchen-rot
Der Vergleich zu Nagelsmann ist aber ja auch hinfällig.
Eberl und Freund würden Nagelsmann ja auch sofort vorziehen (wie vermutlich beinahe jeder), aber er steht halt nicht zur Verfügung.
Ich hätte wirklich lieber einen jungen, talentierten Trainer mit einer klaren Spielidee gesehen.
Wenn man sich das nicht traut, muss man wohl oder übel mit Tuchel wohl weitermachen
Zitat von Joermungandr66
Grandios
Rechtfertigung, Rechtfertigung, Punkteschnitt.
Als beim Alten, beste Unterhaltung.
Zitat von Feuerkicker
Die Pokalpleiten waren natürlich schlimm, allerdings fand ich, dass wir in der Hinrunde damals überragenden Fußball gespielt haben (zweitbeste CL-Vorrunde aller Zeiten, bestes Torverhältnis einer BL-Hinrunde), wobei es durch langfristige Ausfälle von Davies und Goretzka, und einer durch Corona eingeschränkten Winterpause zu einem Bruch kam.
Dennoch reichte es zur souveränen Meisterschaft, nach welcher man in der Liga Punkte liegen ließ.
Weil man ein starkes Fundament hatte, spielte man dann auch 22/23 eine in den Pokalwettbewerben beeindruckende Saison, wobei in der Liga ein Torjäger fehlte.
Unter Tuchel wiederum spielte man in dieser Saison eigentlich durchgehend schlecht, und der Einbruch in der Rückrunde war eigentlich nur eine Frage der Zeit, auch in der Hinrunde sorgte das zum Pokalaus, oder zur Klatsche in Frankfurt.
Der Punkteschnitt ist (eigentlich) nur die einfachste Methode, um aufzuzeigen, dass es unter Tuchel schlechter läuft, weil es einen einfachen udb aufgrund des Schnitts eben auch fairen Vergleich ermöglicht.
Wenn der Unterschied zwischen zwei Trainern bei über 0.3 Punkten liegt, dann ist das ein viel zu großer Unterschied um ignoriert zu werden und in jedem Falle aussagekräftig.
Zitat von zuzu851
Und was sagst du zu der Saison davor? CL Aus gegen Villareal und Pokal aus gegen Gladbach? Oder war das nicht so schlimm weil der Punkteschnitt trotzdem besser ist als diese Saison?
Zitat von Feuerkicker
Und letztes Jahr hatten wir durch die WM auch eine Unterbrechung und eine Verletztenmisere. Das gleicht sich alles irgendwie aus.
Und ja, ich fand die letzte CL-Saison mit souveränen Siegen gegen Inter, Barca und PSG stärker als die aktuelle, wo man eine leichte Gruppe und Lazio in Achtelfinale hatte, der Sieg gegen Arsenal gleicht das halt nicht aus.
Vergleichen wie weit man gekommen ist, was durch Losglück beeinflusst werden kann, kann man hier sowieso nicht, da Nagelsmann vor dem VF entlassen wurde.
Darum muss man die Auftritte entweder einzeln bewerten, und/oder man vergleicht eben den Punkteschnitt aller Wettbewerbe.
Zumal man im Pokal und im Supercup ebenfalls schlechter abgeschnitten hat.
Insofern steht die Verbesserung in der Liga, die aber nicht zum Titel reicht, gegen Verschlechterungen in allen anderen Wettbewerben.
Das ist die Erkenntnis, wenn man den Punkteschnitt genauer unter die Lupe nimmt.
Zitat von zuzu851
Bundesliga schwächer als letztes Jahr, CL Gruppenphase hatte Einfluss Die Verletztenmisere und den Asien/Afrika Cup diese Saison lässt du aber schön raus?
Man könnte sagen das die Qualität letztes Jahr stärker war, oder aber man könnte es so sehen das die Qualität an der Spitze dieses jahr deutlich stärker ist Eine geschenkte Meisterschaft wie letztes Jahr gibt es dieses Jahr halt nicht, eben weil Teams wie Leverkusen und Stuttgart so performen wie sie performen. Ein guter Indikator das es eher an der Stärke dieser teams, als an der Schwäche der restlichen Teams liegt, ist die Europa League Performance von Leverkusen. Aber auch das lässt du außen vor.
Du erkennst also an das der Punkteschnitt aus der Bundesliga dieses Jahr stärker ist und die CL der Grund für den insgesamt besseren Schnitt aus der letzten ist. Also nehme ich an du würdest unsere letztjährige CL-Performance besser bewerten als die diese Saison?
Zitat von Feuerkicker
Die anderen Wettbewerbe haben nunmal einen Einfluss auf die Liga. Letztes Jahr hatten wir eine CL-Gruppe mit Barca und Inter, dieses Jahr war unser stärkster Gegner Kopenhagen, weshlab man letztes Jahr mehr investieren musste.
Noch dazu gab es letztes Jahr durch die Winter-WM einen engeren Spielplan und mehr englische Wochen. Eventuell ist es dadurch in diesem Jahr auch leichter Punkte zu holen? Mit Leverkusen und auch Stuttgart haben gleich zwei Vereine neben uns die 70-Punktemarke geknackt, gerade der Erfolg der Stuttgarter könnte darauf hindeuten, dass die Qualität in der Breite nicht auf dem Level des Vorjahres ist, und es daher keine Verbesserung war, mehr Punkte zu holen, weil das Niveau niedriger war.
Um aber all diese Diskussionen zu umgehen, stellt der Punkteschnitt in allen Wettbewerben die beste Vergleichsmöglichkeit dar, und wenn man unter Tuchel über 0.3 Punkte weniger holt, dann zeigt das in meinen Augen klar, dass wir unter Tuchel einfach schlechter agiert haben, als im Vorjahr.
Zitat von lelesunshine
Tuchels Punkteschnitt in der Bundesliga diese Saison: 2,18
Quelle: https://www.transfermarkt.de/thomas-tuchel/profil/trainer/7471
Nagelsmanns Punkteschnitt in der Bundesliga-Saison 22/23: 2,08
Quelle: https://www.transfermarkt.de/julian-nagelsmann/leistungsdatenLigenNational/trainer/8402
Wenn also jemand Fakten "verdreht", dann bist du das, indem du offensichtlich irrelevanten Fakten eine Bedeutung zumessen willst, die diese einfach nicht haben. Die Champions League gewinnt man nicht mit dem besten Punkteschnitt. Den Erfolg eines Trainers daran zu messen ist doch völlig realitätsfremd. Aber es schmerzt wohl zu sehr, sich das einzugestehen...
Zitat von laus_
Im Gegenteil, da wurden die Fakten regelmäßig von einigen Tuchel-Fans „verdreht“, die sich schön selektiv einzelne Wettbewerbe ausgesucht haben. Der tatsächliche Punkteschnitt ist hier einzusehen.
Zitat von Peptastisch
Glaube, du hast die letztem Wochen in dem Forum verpasst und seine Beiträge nicht gesehen. Hier wurden Fakten verdreht. Alleine die Diskussion um den Punkteschnitt, wo völlig absurde Vergleiche getätigt wurden mal als Beispiel.
Aber gut, man kann seine Beiträge auch einfach ignorieren
Zitat von laus_
Natürlich ist das eine Meinung. Er sagt, dass er eine Tuchel-Verlängerung für sportlich desaströs hält („an die Wand fahren“). Vielleicht solltest du mal nachschlagen, was das Wörtchen „Fakt“ bedeutet.
Zitat von Peptastisch
Das ist keine unpopuläre Meinung. Der verdreht einfach die ganze Zeit Fakten und benimmt sich wie ein Bot.
Zitat von laus_
Für eine hier unpopuläre Meinung soll ein User gesperrt werden? Geht’s noch? Das nimmt ja faschistoide Züge an, was manche User hier fordern. Unglaublich!
Zitat von kicker2007
Ich hoffe, dass ein Pate Dich mal aus dem Rennen nimmt...
Zitat von Feuerkicker
Dann muss man wohl auf Hoeneß hoffen, dass er verhindert, dass Eberl und Co. den Verein an die Wand fahren.
Zitat von Bayern19000000
Quelle: x.com
Things are getting concrete between Bayern and Thomas Tuchel. Talks are currently ongoing about what a further cooperation beyond this season could look like. Tuchel is now a top candidate to be Bayern coach next season alongside Roberto De Zerbi. A contract extension beyond 2025 is also being discussed because Tuchel does not want to be an interim solution for one season before the likes of Jürgen Klopp become available next year. Otherwise, the Premier League would be an attractive destination for him. Bayern bosses have to clearly commit to a future with Tuchel in order to convince him to stay
Dann muss man wohl auf Hoeneß hoffen, dass er verhindert, dass Eberl und Co. den Verein an die Wand fahren.
Ich hoffe, dass ein Pate Dich mal aus dem Rennen nimmt...
Für eine hier unpopuläre Meinung soll ein User gesperrt werden? Geht’s noch? Das nimmt ja faschistoide Züge an, was manche User hier fordern. Unglaublich!
Das ist keine unpopuläre Meinung. Der verdreht einfach die ganze Zeit Fakten und benimmt sich wie ein Bot.
Natürlich ist das eine Meinung. Er sagt, dass er eine Tuchel-Verlängerung für sportlich desaströs hält („an die Wand fahren“). Vielleicht solltest du mal nachschlagen, was das Wörtchen „Fakt“ bedeutet.
Glaube, du hast die letztem Wochen in dem Forum verpasst und seine Beiträge nicht gesehen. Hier wurden Fakten verdreht. Alleine die Diskussion um den Punkteschnitt, wo völlig absurde Vergleiche getätigt wurden mal als Beispiel.
Aber gut, man kann seine Beiträge auch einfach ignorieren
Im Gegenteil, da wurden die Fakten regelmäßig von einigen Tuchel-Fans „verdreht“, die sich schön selektiv einzelne Wettbewerbe ausgesucht haben. Der tatsächliche Punkteschnitt ist hier einzusehen.
Tuchels Punkteschnitt in der Bundesliga diese Saison: 2,18
Quelle: https://www.transfermarkt.de/thomas-tuchel/profil/trainer/7471
Nagelsmanns Punkteschnitt in der Bundesliga-Saison 22/23: 2,08
Quelle: https://www.transfermarkt.de/julian-nagelsmann/leistungsdatenLigenNational/trainer/8402
Wenn also jemand Fakten "verdreht", dann bist du das, indem du offensichtlich irrelevanten Fakten eine Bedeutung zumessen willst, die diese einfach nicht haben. Die Champions League gewinnt man nicht mit dem besten Punkteschnitt. Den Erfolg eines Trainers daran zu messen ist doch völlig realitätsfremd. Aber es schmerzt wohl zu sehr, sich das einzugestehen...
Die anderen Wettbewerbe haben nunmal einen Einfluss auf die Liga. Letztes Jahr hatten wir eine CL-Gruppe mit Barca und Inter, dieses Jahr war unser stärkster Gegner Kopenhagen, weshlab man letztes Jahr mehr investieren musste.
Noch dazu gab es letztes Jahr durch die Winter-WM einen engeren Spielplan und mehr englische Wochen. Eventuell ist es dadurch in diesem Jahr auch leichter Punkte zu holen? Mit Leverkusen und auch Stuttgart haben gleich zwei Vereine neben uns die 70-Punktemarke geknackt, gerade der Erfolg der Stuttgarter könnte darauf hindeuten, dass die Qualität in der Breite nicht auf dem Level des Vorjahres ist, und es daher keine Verbesserung war, mehr Punkte zu holen, weil das Niveau niedriger war.
Um aber all diese Diskussionen zu umgehen, stellt der Punkteschnitt in allen Wettbewerben die beste Vergleichsmöglichkeit dar, und wenn man unter Tuchel über 0.3 Punkte weniger holt, dann zeigt das in meinen Augen klar, dass wir unter Tuchel einfach schlechter agiert haben, als im Vorjahr.
Bundesliga schwächer als letztes Jahr, CL Gruppenphase hatte Einfluss
Die Verletztenmisere und den Asien/Afrika Cup diese Saison lässt du aber schön raus? Man könnte sagen das die Qualität letztes Jahr stärker war, oder aber man könnte es so sehen das die Qualität an der Spitze dieses jahr deutlich stärker ist
Eine geschenkte Meisterschaft wie letztes Jahr gibt es dieses Jahr halt nicht, eben weil Teams wie Leverkusen und Stuttgart so performen wie sie performen. Ein guter Indikator das es eher an der Stärke dieser teams, als an der Schwäche der restlichen Teams liegt, ist die Europa League Performance von Leverkusen. Aber auch das lässt du außen vor. Du erkennst also an das der Punkteschnitt aus der Bundesliga dieses Jahr stärker ist und die CL der Grund für den insgesamt besseren Schnitt aus der letzten ist. Also nehme ich an du würdest unsere letztjährige CL-Performance besser bewerten als die diese Saison?
Und letztes Jahr hatten wir durch die WM auch eine Unterbrechung und eine Verletztenmisere. Das gleicht sich alles irgendwie aus.
Und ja, ich fand die letzte CL-Saison mit souveränen Siegen gegen Inter, Barca und PSG stärker als die aktuelle, wo man eine leichte Gruppe und Lazio in Achtelfinale hatte, der Sieg gegen Arsenal gleicht das halt nicht aus.
Vergleichen wie weit man gekommen ist, was durch Losglück beeinflusst werden kann, kann man hier sowieso nicht, da Nagelsmann vor dem VF entlassen wurde.
Darum muss man die Auftritte entweder einzeln bewerten, und/oder man vergleicht eben den Punkteschnitt aller Wettbewerbe.
Zumal man im Pokal und im Supercup ebenfalls schlechter abgeschnitten hat.
Insofern steht die Verbesserung in der Liga, die aber nicht zum Titel reicht, gegen Verschlechterungen in allen anderen Wettbewerben.
Das ist die Erkenntnis, wenn man den Punkteschnitt genauer unter die Lupe nimmt.
Und was sagst du zu der Saison davor? CL Aus gegen Villareal und Pokal aus gegen Gladbach? Oder war das nicht so schlimm weil der Punkteschnitt trotzdem besser ist als diese Saison?
Die Pokalpleiten waren natürlich schlimm, allerdings fand ich, dass wir in der Hinrunde damals überragenden Fußball gespielt haben (zweitbeste CL-Vorrunde aller Zeiten, bestes Torverhältnis einer BL-Hinrunde), wobei es durch langfristige Ausfälle von Davies und Goretzka, und einer durch Corona eingeschränkten Winterpause zu einem Bruch kam.
Dennoch reichte es zur souveränen Meisterschaft, nach welcher man in der Liga Punkte liegen ließ.
Weil man ein starkes Fundament hatte, spielte man dann auch 22/23 eine in den Pokalwettbewerben beeindruckende Saison, wobei in der Liga ein Torjäger fehlte.
Unter Tuchel wiederum spielte man in dieser Saison eigentlich durchgehend schlecht, und der Einbruch in der Rückrunde war eigentlich nur eine Frage der Zeit, auch in der Hinrunde sorgte das zum Pokalaus, oder zur Klatsche in Frankfurt.
Der Punkteschnitt ist (eigentlich) nur die einfachste Methode, um aufzuzeigen, dass es unter Tuchel schlechter läuft, weil es einen einfachen udb aufgrund des Schnitts eben auch fairen Vergleich ermöglicht.
Wenn der Unterschied zwischen zwei Trainern bei über 0.3 Punkten liegt, dann ist das ein viel zu großer Unterschied um ignoriert zu werden und in jedem Falle aussagekräftig.
Grandios
Rechtfertigung, Rechtfertigung, Punkteschnitt.
Als beim Alten, beste Unterhaltung.
Der Vergleich zu Nagelsmann ist aber ja auch hinfällig.
Eberl und Freund würden Nagelsmann ja auch sofort vorziehen (wie vermutlich beinahe jeder), aber er steht halt nicht zur Verfügung.
Ich hätte wirklich lieber einen jungen, talentierten Trainer mit einer klaren Spielidee gesehen.
Wenn man sich das nicht traut, muss man wohl oder übel mit Tuchel wohl weitermachen
Das weißt du doch überhaupt gar nicht und es ist genauso wahrscheinlich, dass Eberl und Freund von vornherein gern länger mit Tuchel zusammengearbeitet hätten und das nun nach den ganzen Absagen und den CL-Spielen gegen Arsenal und Real einem UH gegenüber überhaupt erst vermittelbar ist. Ganz im Gegenteil, das halte ich sogar für grundlegend wahrscheinlicher, als deine Nagelsmannaussage. Schade, das Niveau deiner Beiträge hat in den letzten Tagen nachgelassen.
Sagt der User, der andere User beleidigt, ihnen was unterstellt (was du ebenfalls nicht weißt und gar falsch war) und sich dafür nicht einmal entschuldigt. Und sich dann auch noch über das nachlassende Niveau beklagen Comedy pur!BTT: wieso wird überhaupt über Nagelsmann diskutiert? Er ist kein Kandidat (weil er selbst nicht wollte). Punkt aus
Tuchel, de Zerbi oder Mr. X machen Sinn, aber doch keine Trainer, die bereits aus dem Rennen sind.
Ich versuche, offensichtlich erfolglos, aufzuzeigen, dass Thomas Tuchel bei uns kein guter Trainer war, unter anderem anhand des Punkteschnitts zu erkennen, der unter Vorgänger Nagelsmann um über 0.3 Punkte pro Spiel besser war, was ein klarer Indikator ist, dass Tuchel an der Misere der aktuellen Saison ein sehr großer Faktor ist und es nicht an der Mannschaft liegt, die unter seinem Vorgänger (auch ohne Harry Kane), signifikant besser performt hat.
Weshalb ein Weitermachen mit Tuchel einen katastrophalen Fehler darstellen würde.
15.05.2024 - 15:40 Uhr
Zitat von Arjuro_Schweyn
Das dürfte eins der interessantesten Gespräche der letzte Jahre gewesen sein, schade dass es keinen Mitschnitt gibt
Ich wüsste zu gerne was passieren muss, dass Dreesen "wild rum gestikuliert". Der Mann hat so viele Emotionen wie ne Bahnhofsschranke.
Zitat von twagtwag
Der Berater von de Zerbi wurde anscheinend noch nicht an der Säbener entdeckt.
Quelle: twitter.com
FC Bayern News
@iMiaSanMia_GER
·
7m
Tuchel-Manager Olaf Meinking ist heute an der Säbener Straße. Mit Christoph Freund blickte er aus dessen Büro auf die Trainingsplätze. Auch Boss Jan-Christian Dreesen war mit dabei beim Gespräch, ist im Hintergrund zu sehen.
FC Bayern News
@iMiaSanMia_GER
·
7m
Meinkings Besuch an der Säbener Straße ist ungewöhnlich. Ein klares Indiz dafür, dass ein Tuchel-Verbleib konkrete Formen annimmt. Über 2 Stunden saß man im Büro zusammen, am Ende gestikulierte Dreesen noch mal wild rum.
Finde ich super und ich vermute, zum Saisonende am Samstag 17:30 ist vielleicht alles fix, so dass man dann die Transfers gemeinsam angehen kann.@iMiaSanMia_GER
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7m
Tuchel-Manager Olaf Meinking ist heute an der Säbener Straße. Mit Christoph Freund blickte er aus dessen Büro auf die Trainingsplätze. Auch Boss Jan-Christian Dreesen war mit dabei beim Gespräch, ist im Hintergrund zu sehen.
FC Bayern News
@iMiaSanMia_GER
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7m
Meinkings Besuch an der Säbener Straße ist ungewöhnlich. Ein klares Indiz dafür, dass ein Tuchel-Verbleib konkrete Formen annimmt. Über 2 Stunden saß man im Büro zusammen, am Ende gestikulierte Dreesen noch mal wild rum.
Der Berater von de Zerbi wurde anscheinend noch nicht an der Säbener entdeckt.
Das dürfte eins der interessantesten Gespräche der letzte Jahre gewesen sein, schade dass es keinen Mitschnitt gibt
Ich wüsste zu gerne was passieren muss, dass Dreesen "wild rum gestikuliert". Der Mann hat so viele Emotionen wie ne Bahnhofsschranke.
Hat wahrscheinlich ne Wespe verscheucht
15.05.2024 - 15:42 Uhr
Die Art und Weise der Spiele unter Tuchel macht denke ich niemanden 100% glücklich.
ABER:
1. Ist der Kader auch eine mittelschwere Katastrophe und klare Transferwünsche wurden verwehrt, generell war das Auftreten auf dem Transfermarkt einfach nur grausam schlecht.
2. Sind die Alternativen zu Tuchel die wir jetzt noch haben, durch die Bank weg alle noch schlechter. Tuchel ist immer noch ein Top Trainer, der, auch wenn die Art und Weise im Liga Alltag nicht immer passte, in den großen Spielen das Maximum herausholen konnte aus tendenziell sogar unterlegenen Kadern (zumindest gegen Arsenal und Real war man kadertechnisch eher unterlegen).
Wer von den verliebenen Alternativen würde es denn besser machen können?
Und nicht ganz unwichtig ist auch, welche Spieler sich zu Tuchel bekannt haben. Waren es bei Nagelsmann noch eher Kimmich und Goretzka, sind es jetzt bei Tuchel eher Neuer, Müller, Kane, Dier, Musiala die zu Tuchel stehen.
Zweiteres sind eher die Spieler, auf die wir bauen können im Moment.
Vielleicht hat es in den Wochen der Arsenal Spiele auch erst richtig Klick gemacht zwischen Tuchel und dem Team.
Angesichts der verbliebenen Alternativen wird Tuchel einfach die vernünftigste Wahl sein.
Wer bereit ist angeblich 18 Mio für Glasner zu blechen, der kann auch Tuchel eine neuen Vertrag bis 2026 anbieten.
Ich glaube ohne wird man Tuchel nicht halten können, der auch nicht sein Gesicht verlieren will. Einfach so tun als wäre nichts gewesen und den Vertrag bis 2025 erfüllen, wird nicht drin sein.
Es wird wenn dann einen neuen Vertrag bis 2026 geben schätze ich.
ABER:
1. Ist der Kader auch eine mittelschwere Katastrophe und klare Transferwünsche wurden verwehrt, generell war das Auftreten auf dem Transfermarkt einfach nur grausam schlecht.
2. Sind die Alternativen zu Tuchel die wir jetzt noch haben, durch die Bank weg alle noch schlechter. Tuchel ist immer noch ein Top Trainer, der, auch wenn die Art und Weise im Liga Alltag nicht immer passte, in den großen Spielen das Maximum herausholen konnte aus tendenziell sogar unterlegenen Kadern (zumindest gegen Arsenal und Real war man kadertechnisch eher unterlegen).
Wer von den verliebenen Alternativen würde es denn besser machen können?
Und nicht ganz unwichtig ist auch, welche Spieler sich zu Tuchel bekannt haben. Waren es bei Nagelsmann noch eher Kimmich und Goretzka, sind es jetzt bei Tuchel eher Neuer, Müller, Kane, Dier, Musiala die zu Tuchel stehen.
Zweiteres sind eher die Spieler, auf die wir bauen können im Moment.
Vielleicht hat es in den Wochen der Arsenal Spiele auch erst richtig Klick gemacht zwischen Tuchel und dem Team.
Angesichts der verbliebenen Alternativen wird Tuchel einfach die vernünftigste Wahl sein.
Wer bereit ist angeblich 18 Mio für Glasner zu blechen, der kann auch Tuchel eine neuen Vertrag bis 2026 anbieten.
Ich glaube ohne wird man Tuchel nicht halten können, der auch nicht sein Gesicht verlieren will. Einfach so tun als wäre nichts gewesen und den Vertrag bis 2025 erfüllen, wird nicht drin sein.
Es wird wenn dann einen neuen Vertrag bis 2026 geben schätze ich.
15.05.2024 - 15:45 Uhr
Zitat von Feuerkicker
Ich versuche, offensichtlich erfolglos, aufzuzeigen, dass Thomas Tuchel bei uns kein guter Trainer war, unter anderem anhand des Punkteschnitts zu erkennen, der unter Vorgänger Nagelsmann um über 0.3 Punkte pro Spiel besser war, was ein klarer Indikator ist, dass Tuchel an der Misere der aktuellen Saison ein sehr großer Faktor ist und es nicht an der Mannschaft liegt, die unter seinem Vorgänger (auch ohne Harry Kane), signifikant besser performt hat.
Weshalb ein Weitermachen mit Tuchel einen katastrophalen Fehler darstellen würde.
Zitat von Katerchen
Sagt der User, der andere User beleidigt, ihnen was unterstellt (was du ebenfalls nicht weißt und gar falsch war) und sich dafür nicht einmal entschuldigt. Und sich dann auch noch über das nachlassende Niveau beklagen Comedy pur!
BTT: wieso wird überhaupt über Nagelsmann diskutiert? Er ist kein Kandidat (weil er selbst nicht wollte). Punkt aus
Tuchel, de Zerbi oder Mr. X machen Sinn, aber doch keine Trainer, die bereits aus dem Rennen sind.
Zitat von Spielverlagerung
Das weißt du doch überhaupt gar nicht und es ist genauso wahrscheinlich, dass Eberl und Freund von vornherein gern länger mit Tuchel zusammengearbeitet hätten und das nun nach den ganzen Absagen und den CL-Spielen gegen Arsenal und Real einem UH gegenüber überhaupt erst vermittelbar ist. Ganz im Gegenteil, das halte ich sogar für grundlegend wahrscheinlicher, als deine Nagelsmannaussage. Schade, das Niveau deiner Beiträge hat in den letzten Tagen nachgelassen.
Zitat von muenchen-rot
Der Vergleich zu Nagelsmann ist aber ja auch hinfällig.
Eberl und Freund würden Nagelsmann ja auch sofort vorziehen (wie vermutlich beinahe jeder), aber er steht halt nicht zur Verfügung.
Ich hätte wirklich lieber einen jungen, talentierten Trainer mit einer klaren Spielidee gesehen.
Wenn man sich das nicht traut, muss man wohl oder übel mit Tuchel wohl weitermachen
Zitat von Joermungandr66
Grandios
Rechtfertigung, Rechtfertigung, Punkteschnitt.
Als beim Alten, beste Unterhaltung.
Zitat von Feuerkicker
Die Pokalpleiten waren natürlich schlimm, allerdings fand ich, dass wir in der Hinrunde damals überragenden Fußball gespielt haben (zweitbeste CL-Vorrunde aller Zeiten, bestes Torverhältnis einer BL-Hinrunde), wobei es durch langfristige Ausfälle von Davies und Goretzka, und einer durch Corona eingeschränkten Winterpause zu einem Bruch kam.
Dennoch reichte es zur souveränen Meisterschaft, nach welcher man in der Liga Punkte liegen ließ.
Weil man ein starkes Fundament hatte, spielte man dann auch 22/23 eine in den Pokalwettbewerben beeindruckende Saison, wobei in der Liga ein Torjäger fehlte.
Unter Tuchel wiederum spielte man in dieser Saison eigentlich durchgehend schlecht, und der Einbruch in der Rückrunde war eigentlich nur eine Frage der Zeit, auch in der Hinrunde sorgte das zum Pokalaus, oder zur Klatsche in Frankfurt.
Der Punkteschnitt ist (eigentlich) nur die einfachste Methode, um aufzuzeigen, dass es unter Tuchel schlechter läuft, weil es einen einfachen udb aufgrund des Schnitts eben auch fairen Vergleich ermöglicht.
Wenn der Unterschied zwischen zwei Trainern bei über 0.3 Punkten liegt, dann ist das ein viel zu großer Unterschied um ignoriert zu werden und in jedem Falle aussagekräftig.
Zitat von zuzu851
Und was sagst du zu der Saison davor? CL Aus gegen Villareal und Pokal aus gegen Gladbach? Oder war das nicht so schlimm weil der Punkteschnitt trotzdem besser ist als diese Saison?
Zitat von Feuerkicker
Und letztes Jahr hatten wir durch die WM auch eine Unterbrechung und eine Verletztenmisere. Das gleicht sich alles irgendwie aus.
Und ja, ich fand die letzte CL-Saison mit souveränen Siegen gegen Inter, Barca und PSG stärker als die aktuelle, wo man eine leichte Gruppe und Lazio in Achtelfinale hatte, der Sieg gegen Arsenal gleicht das halt nicht aus.
Vergleichen wie weit man gekommen ist, was durch Losglück beeinflusst werden kann, kann man hier sowieso nicht, da Nagelsmann vor dem VF entlassen wurde.
Darum muss man die Auftritte entweder einzeln bewerten, und/oder man vergleicht eben den Punkteschnitt aller Wettbewerbe.
Zumal man im Pokal und im Supercup ebenfalls schlechter abgeschnitten hat.
Insofern steht die Verbesserung in der Liga, die aber nicht zum Titel reicht, gegen Verschlechterungen in allen anderen Wettbewerben.
Das ist die Erkenntnis, wenn man den Punkteschnitt genauer unter die Lupe nimmt.
Zitat von zuzu851
Bundesliga schwächer als letztes Jahr, CL Gruppenphase hatte Einfluss Die Verletztenmisere und den Asien/Afrika Cup diese Saison lässt du aber schön raus?
Man könnte sagen das die Qualität letztes Jahr stärker war, oder aber man könnte es so sehen das die Qualität an der Spitze dieses jahr deutlich stärker ist Eine geschenkte Meisterschaft wie letztes Jahr gibt es dieses Jahr halt nicht, eben weil Teams wie Leverkusen und Stuttgart so performen wie sie performen. Ein guter Indikator das es eher an der Stärke dieser teams, als an der Schwäche der restlichen Teams liegt, ist die Europa League Performance von Leverkusen. Aber auch das lässt du außen vor.
Du erkennst also an das der Punkteschnitt aus der Bundesliga dieses Jahr stärker ist und die CL der Grund für den insgesamt besseren Schnitt aus der letzten ist. Also nehme ich an du würdest unsere letztjährige CL-Performance besser bewerten als die diese Saison?
Zitat von Feuerkicker
Die anderen Wettbewerbe haben nunmal einen Einfluss auf die Liga. Letztes Jahr hatten wir eine CL-Gruppe mit Barca und Inter, dieses Jahr war unser stärkster Gegner Kopenhagen, weshlab man letztes Jahr mehr investieren musste.
Noch dazu gab es letztes Jahr durch die Winter-WM einen engeren Spielplan und mehr englische Wochen. Eventuell ist es dadurch in diesem Jahr auch leichter Punkte zu holen? Mit Leverkusen und auch Stuttgart haben gleich zwei Vereine neben uns die 70-Punktemarke geknackt, gerade der Erfolg der Stuttgarter könnte darauf hindeuten, dass die Qualität in der Breite nicht auf dem Level des Vorjahres ist, und es daher keine Verbesserung war, mehr Punkte zu holen, weil das Niveau niedriger war.
Um aber all diese Diskussionen zu umgehen, stellt der Punkteschnitt in allen Wettbewerben die beste Vergleichsmöglichkeit dar, und wenn man unter Tuchel über 0.3 Punkte weniger holt, dann zeigt das in meinen Augen klar, dass wir unter Tuchel einfach schlechter agiert haben, als im Vorjahr.
Zitat von lelesunshine
Tuchels Punkteschnitt in der Bundesliga diese Saison: 2,18
Quelle: https://www.transfermarkt.de/thomas-tuchel/profil/trainer/7471
Nagelsmanns Punkteschnitt in der Bundesliga-Saison 22/23: 2,08
Quelle: https://www.transfermarkt.de/julian-nagelsmann/leistungsdatenLigenNational/trainer/8402
Wenn also jemand Fakten "verdreht", dann bist du das, indem du offensichtlich irrelevanten Fakten eine Bedeutung zumessen willst, die diese einfach nicht haben. Die Champions League gewinnt man nicht mit dem besten Punkteschnitt. Den Erfolg eines Trainers daran zu messen ist doch völlig realitätsfremd. Aber es schmerzt wohl zu sehr, sich das einzugestehen...
Zitat von laus_
Im Gegenteil, da wurden die Fakten regelmäßig von einigen Tuchel-Fans „verdreht“, die sich schön selektiv einzelne Wettbewerbe ausgesucht haben. Der tatsächliche Punkteschnitt ist hier einzusehen.
Zitat von Peptastisch
Glaube, du hast die letztem Wochen in dem Forum verpasst und seine Beiträge nicht gesehen. Hier wurden Fakten verdreht. Alleine die Diskussion um den Punkteschnitt, wo völlig absurde Vergleiche getätigt wurden mal als Beispiel.
Aber gut, man kann seine Beiträge auch einfach ignorieren
Zitat von laus_
Natürlich ist das eine Meinung. Er sagt, dass er eine Tuchel-Verlängerung für sportlich desaströs hält („an die Wand fahren“). Vielleicht solltest du mal nachschlagen, was das Wörtchen „Fakt“ bedeutet.
Zitat von Peptastisch
Das ist keine unpopuläre Meinung. Der verdreht einfach die ganze Zeit Fakten und benimmt sich wie ein Bot.
Zitat von laus_
Für eine hier unpopuläre Meinung soll ein User gesperrt werden? Geht’s noch? Das nimmt ja faschistoide Züge an, was manche User hier fordern. Unglaublich!
Zitat von kicker2007
Ich hoffe, dass ein Pate Dich mal aus dem Rennen nimmt...
Zitat von Feuerkicker
Dann muss man wohl auf Hoeneß hoffen, dass er verhindert, dass Eberl und Co. den Verein an die Wand fahren.
Zitat von Bayern19000000
Quelle: x.com
Things are getting concrete between Bayern and Thomas Tuchel. Talks are currently ongoing about what a further cooperation beyond this season could look like. Tuchel is now a top candidate to be Bayern coach next season alongside Roberto De Zerbi. A contract extension beyond 2025 is also being discussed because Tuchel does not want to be an interim solution for one season before the likes of Jürgen Klopp become available next year. Otherwise, the Premier League would be an attractive destination for him. Bayern bosses have to clearly commit to a future with Tuchel in order to convince him to stay
Dann muss man wohl auf Hoeneß hoffen, dass er verhindert, dass Eberl und Co. den Verein an die Wand fahren.
Ich hoffe, dass ein Pate Dich mal aus dem Rennen nimmt...
Für eine hier unpopuläre Meinung soll ein User gesperrt werden? Geht’s noch? Das nimmt ja faschistoide Züge an, was manche User hier fordern. Unglaublich!
Das ist keine unpopuläre Meinung. Der verdreht einfach die ganze Zeit Fakten und benimmt sich wie ein Bot.
Natürlich ist das eine Meinung. Er sagt, dass er eine Tuchel-Verlängerung für sportlich desaströs hält („an die Wand fahren“). Vielleicht solltest du mal nachschlagen, was das Wörtchen „Fakt“ bedeutet.
Glaube, du hast die letztem Wochen in dem Forum verpasst und seine Beiträge nicht gesehen. Hier wurden Fakten verdreht. Alleine die Diskussion um den Punkteschnitt, wo völlig absurde Vergleiche getätigt wurden mal als Beispiel.
Aber gut, man kann seine Beiträge auch einfach ignorieren
Im Gegenteil, da wurden die Fakten regelmäßig von einigen Tuchel-Fans „verdreht“, die sich schön selektiv einzelne Wettbewerbe ausgesucht haben. Der tatsächliche Punkteschnitt ist hier einzusehen.
Tuchels Punkteschnitt in der Bundesliga diese Saison: 2,18
Quelle: https://www.transfermarkt.de/thomas-tuchel/profil/trainer/7471
Nagelsmanns Punkteschnitt in der Bundesliga-Saison 22/23: 2,08
Quelle: https://www.transfermarkt.de/julian-nagelsmann/leistungsdatenLigenNational/trainer/8402
Wenn also jemand Fakten "verdreht", dann bist du das, indem du offensichtlich irrelevanten Fakten eine Bedeutung zumessen willst, die diese einfach nicht haben. Die Champions League gewinnt man nicht mit dem besten Punkteschnitt. Den Erfolg eines Trainers daran zu messen ist doch völlig realitätsfremd. Aber es schmerzt wohl zu sehr, sich das einzugestehen...
Die anderen Wettbewerbe haben nunmal einen Einfluss auf die Liga. Letztes Jahr hatten wir eine CL-Gruppe mit Barca und Inter, dieses Jahr war unser stärkster Gegner Kopenhagen, weshlab man letztes Jahr mehr investieren musste.
Noch dazu gab es letztes Jahr durch die Winter-WM einen engeren Spielplan und mehr englische Wochen. Eventuell ist es dadurch in diesem Jahr auch leichter Punkte zu holen? Mit Leverkusen und auch Stuttgart haben gleich zwei Vereine neben uns die 70-Punktemarke geknackt, gerade der Erfolg der Stuttgarter könnte darauf hindeuten, dass die Qualität in der Breite nicht auf dem Level des Vorjahres ist, und es daher keine Verbesserung war, mehr Punkte zu holen, weil das Niveau niedriger war.
Um aber all diese Diskussionen zu umgehen, stellt der Punkteschnitt in allen Wettbewerben die beste Vergleichsmöglichkeit dar, und wenn man unter Tuchel über 0.3 Punkte weniger holt, dann zeigt das in meinen Augen klar, dass wir unter Tuchel einfach schlechter agiert haben, als im Vorjahr.
Bundesliga schwächer als letztes Jahr, CL Gruppenphase hatte Einfluss
Die Verletztenmisere und den Asien/Afrika Cup diese Saison lässt du aber schön raus? Man könnte sagen das die Qualität letztes Jahr stärker war, oder aber man könnte es so sehen das die Qualität an der Spitze dieses jahr deutlich stärker ist
Eine geschenkte Meisterschaft wie letztes Jahr gibt es dieses Jahr halt nicht, eben weil Teams wie Leverkusen und Stuttgart so performen wie sie performen. Ein guter Indikator das es eher an der Stärke dieser teams, als an der Schwäche der restlichen Teams liegt, ist die Europa League Performance von Leverkusen. Aber auch das lässt du außen vor. Du erkennst also an das der Punkteschnitt aus der Bundesliga dieses Jahr stärker ist und die CL der Grund für den insgesamt besseren Schnitt aus der letzten ist. Also nehme ich an du würdest unsere letztjährige CL-Performance besser bewerten als die diese Saison?
Und letztes Jahr hatten wir durch die WM auch eine Unterbrechung und eine Verletztenmisere. Das gleicht sich alles irgendwie aus.
Und ja, ich fand die letzte CL-Saison mit souveränen Siegen gegen Inter, Barca und PSG stärker als die aktuelle, wo man eine leichte Gruppe und Lazio in Achtelfinale hatte, der Sieg gegen Arsenal gleicht das halt nicht aus.
Vergleichen wie weit man gekommen ist, was durch Losglück beeinflusst werden kann, kann man hier sowieso nicht, da Nagelsmann vor dem VF entlassen wurde.
Darum muss man die Auftritte entweder einzeln bewerten, und/oder man vergleicht eben den Punkteschnitt aller Wettbewerbe.
Zumal man im Pokal und im Supercup ebenfalls schlechter abgeschnitten hat.
Insofern steht die Verbesserung in der Liga, die aber nicht zum Titel reicht, gegen Verschlechterungen in allen anderen Wettbewerben.
Das ist die Erkenntnis, wenn man den Punkteschnitt genauer unter die Lupe nimmt.
Und was sagst du zu der Saison davor? CL Aus gegen Villareal und Pokal aus gegen Gladbach? Oder war das nicht so schlimm weil der Punkteschnitt trotzdem besser ist als diese Saison?
Die Pokalpleiten waren natürlich schlimm, allerdings fand ich, dass wir in der Hinrunde damals überragenden Fußball gespielt haben (zweitbeste CL-Vorrunde aller Zeiten, bestes Torverhältnis einer BL-Hinrunde), wobei es durch langfristige Ausfälle von Davies und Goretzka, und einer durch Corona eingeschränkten Winterpause zu einem Bruch kam.
Dennoch reichte es zur souveränen Meisterschaft, nach welcher man in der Liga Punkte liegen ließ.
Weil man ein starkes Fundament hatte, spielte man dann auch 22/23 eine in den Pokalwettbewerben beeindruckende Saison, wobei in der Liga ein Torjäger fehlte.
Unter Tuchel wiederum spielte man in dieser Saison eigentlich durchgehend schlecht, und der Einbruch in der Rückrunde war eigentlich nur eine Frage der Zeit, auch in der Hinrunde sorgte das zum Pokalaus, oder zur Klatsche in Frankfurt.
Der Punkteschnitt ist (eigentlich) nur die einfachste Methode, um aufzuzeigen, dass es unter Tuchel schlechter läuft, weil es einen einfachen udb aufgrund des Schnitts eben auch fairen Vergleich ermöglicht.
Wenn der Unterschied zwischen zwei Trainern bei über 0.3 Punkten liegt, dann ist das ein viel zu großer Unterschied um ignoriert zu werden und in jedem Falle aussagekräftig.
Grandios
Rechtfertigung, Rechtfertigung, Punkteschnitt.
Als beim Alten, beste Unterhaltung.
Der Vergleich zu Nagelsmann ist aber ja auch hinfällig.
Eberl und Freund würden Nagelsmann ja auch sofort vorziehen (wie vermutlich beinahe jeder), aber er steht halt nicht zur Verfügung.
Ich hätte wirklich lieber einen jungen, talentierten Trainer mit einer klaren Spielidee gesehen.
Wenn man sich das nicht traut, muss man wohl oder übel mit Tuchel wohl weitermachen
Das weißt du doch überhaupt gar nicht und es ist genauso wahrscheinlich, dass Eberl und Freund von vornherein gern länger mit Tuchel zusammengearbeitet hätten und das nun nach den ganzen Absagen und den CL-Spielen gegen Arsenal und Real einem UH gegenüber überhaupt erst vermittelbar ist. Ganz im Gegenteil, das halte ich sogar für grundlegend wahrscheinlicher, als deine Nagelsmannaussage. Schade, das Niveau deiner Beiträge hat in den letzten Tagen nachgelassen.
Sagt der User, der andere User beleidigt, ihnen was unterstellt (was du ebenfalls nicht weißt und gar falsch war) und sich dafür nicht einmal entschuldigt. Und sich dann auch noch über das nachlassende Niveau beklagen Comedy pur!BTT: wieso wird überhaupt über Nagelsmann diskutiert? Er ist kein Kandidat (weil er selbst nicht wollte). Punkt aus
Tuchel, de Zerbi oder Mr. X machen Sinn, aber doch keine Trainer, die bereits aus dem Rennen sind.
Ich versuche, offensichtlich erfolglos, aufzuzeigen, dass Thomas Tuchel bei uns kein guter Trainer war, unter anderem anhand des Punkteschnitts zu erkennen, der unter Vorgänger Nagelsmann um über 0.3 Punkte pro Spiel besser war, was ein klarer Indikator ist, dass Tuchel an der Misere der aktuellen Saison ein sehr großer Faktor ist und es nicht an der Mannschaft liegt, die unter seinem Vorgänger (auch ohne Harry Kane), signifikant besser performt hat.
Weshalb ein Weitermachen mit Tuchel einen katastrophalen Fehler darstellen würde.
Ja das hast du nun auch ausführlich dargestellt mit immer der gleichen Platte, Punkte Punkte.
15.05.2024 - 15:47 Uhr
Zitat von Lotze62
Ja das hast du nun auch ausführlich dargestellt mit immer der gleichen Platte, Punkte Punkte.
Zitat von Feuerkicker
Ich versuche, offensichtlich erfolglos, aufzuzeigen, dass Thomas Tuchel bei uns kein guter Trainer war, unter anderem anhand des Punkteschnitts zu erkennen, der unter Vorgänger Nagelsmann um über 0.3 Punkte pro Spiel besser war, was ein klarer Indikator ist, dass Tuchel an der Misere der aktuellen Saison ein sehr großer Faktor ist und es nicht an der Mannschaft liegt, die unter seinem Vorgänger (auch ohne Harry Kane), signifikant besser performt hat.
Weshalb ein Weitermachen mit Tuchel einen katastrophalen Fehler darstellen würde.
Zitat von Katerchen
Sagt der User, der andere User beleidigt, ihnen was unterstellt (was du ebenfalls nicht weißt und gar falsch war) und sich dafür nicht einmal entschuldigt. Und sich dann auch noch über das nachlassende Niveau beklagen Comedy pur!
BTT: wieso wird überhaupt über Nagelsmann diskutiert? Er ist kein Kandidat (weil er selbst nicht wollte). Punkt aus
Tuchel, de Zerbi oder Mr. X machen Sinn, aber doch keine Trainer, die bereits aus dem Rennen sind.
Zitat von Spielverlagerung
Das weißt du doch überhaupt gar nicht und es ist genauso wahrscheinlich, dass Eberl und Freund von vornherein gern länger mit Tuchel zusammengearbeitet hätten und das nun nach den ganzen Absagen und den CL-Spielen gegen Arsenal und Real einem UH gegenüber überhaupt erst vermittelbar ist. Ganz im Gegenteil, das halte ich sogar für grundlegend wahrscheinlicher, als deine Nagelsmannaussage. Schade, das Niveau deiner Beiträge hat in den letzten Tagen nachgelassen.
Zitat von muenchen-rot
Der Vergleich zu Nagelsmann ist aber ja auch hinfällig.
Eberl und Freund würden Nagelsmann ja auch sofort vorziehen (wie vermutlich beinahe jeder), aber er steht halt nicht zur Verfügung.
Ich hätte wirklich lieber einen jungen, talentierten Trainer mit einer klaren Spielidee gesehen.
Wenn man sich das nicht traut, muss man wohl oder übel mit Tuchel wohl weitermachen
Zitat von Joermungandr66
Grandios
Rechtfertigung, Rechtfertigung, Punkteschnitt.
Als beim Alten, beste Unterhaltung.
Zitat von Feuerkicker
Die Pokalpleiten waren natürlich schlimm, allerdings fand ich, dass wir in der Hinrunde damals überragenden Fußball gespielt haben (zweitbeste CL-Vorrunde aller Zeiten, bestes Torverhältnis einer BL-Hinrunde), wobei es durch langfristige Ausfälle von Davies und Goretzka, und einer durch Corona eingeschränkten Winterpause zu einem Bruch kam.
Dennoch reichte es zur souveränen Meisterschaft, nach welcher man in der Liga Punkte liegen ließ.
Weil man ein starkes Fundament hatte, spielte man dann auch 22/23 eine in den Pokalwettbewerben beeindruckende Saison, wobei in der Liga ein Torjäger fehlte.
Unter Tuchel wiederum spielte man in dieser Saison eigentlich durchgehend schlecht, und der Einbruch in der Rückrunde war eigentlich nur eine Frage der Zeit, auch in der Hinrunde sorgte das zum Pokalaus, oder zur Klatsche in Frankfurt.
Der Punkteschnitt ist (eigentlich) nur die einfachste Methode, um aufzuzeigen, dass es unter Tuchel schlechter läuft, weil es einen einfachen udb aufgrund des Schnitts eben auch fairen Vergleich ermöglicht.
Wenn der Unterschied zwischen zwei Trainern bei über 0.3 Punkten liegt, dann ist das ein viel zu großer Unterschied um ignoriert zu werden und in jedem Falle aussagekräftig.
Zitat von zuzu851
Und was sagst du zu der Saison davor? CL Aus gegen Villareal und Pokal aus gegen Gladbach? Oder war das nicht so schlimm weil der Punkteschnitt trotzdem besser ist als diese Saison?
Zitat von Feuerkicker
Und letztes Jahr hatten wir durch die WM auch eine Unterbrechung und eine Verletztenmisere. Das gleicht sich alles irgendwie aus.
Und ja, ich fand die letzte CL-Saison mit souveränen Siegen gegen Inter, Barca und PSG stärker als die aktuelle, wo man eine leichte Gruppe und Lazio in Achtelfinale hatte, der Sieg gegen Arsenal gleicht das halt nicht aus.
Vergleichen wie weit man gekommen ist, was durch Losglück beeinflusst werden kann, kann man hier sowieso nicht, da Nagelsmann vor dem VF entlassen wurde.
Darum muss man die Auftritte entweder einzeln bewerten, und/oder man vergleicht eben den Punkteschnitt aller Wettbewerbe.
Zumal man im Pokal und im Supercup ebenfalls schlechter abgeschnitten hat.
Insofern steht die Verbesserung in der Liga, die aber nicht zum Titel reicht, gegen Verschlechterungen in allen anderen Wettbewerben.
Das ist die Erkenntnis, wenn man den Punkteschnitt genauer unter die Lupe nimmt.
Zitat von zuzu851
Bundesliga schwächer als letztes Jahr, CL Gruppenphase hatte Einfluss Die Verletztenmisere und den Asien/Afrika Cup diese Saison lässt du aber schön raus?
Man könnte sagen das die Qualität letztes Jahr stärker war, oder aber man könnte es so sehen das die Qualität an der Spitze dieses jahr deutlich stärker ist Eine geschenkte Meisterschaft wie letztes Jahr gibt es dieses Jahr halt nicht, eben weil Teams wie Leverkusen und Stuttgart so performen wie sie performen. Ein guter Indikator das es eher an der Stärke dieser teams, als an der Schwäche der restlichen Teams liegt, ist die Europa League Performance von Leverkusen. Aber auch das lässt du außen vor.
Du erkennst also an das der Punkteschnitt aus der Bundesliga dieses Jahr stärker ist und die CL der Grund für den insgesamt besseren Schnitt aus der letzten ist. Also nehme ich an du würdest unsere letztjährige CL-Performance besser bewerten als die diese Saison?
Zitat von Feuerkicker
Die anderen Wettbewerbe haben nunmal einen Einfluss auf die Liga. Letztes Jahr hatten wir eine CL-Gruppe mit Barca und Inter, dieses Jahr war unser stärkster Gegner Kopenhagen, weshlab man letztes Jahr mehr investieren musste.
Noch dazu gab es letztes Jahr durch die Winter-WM einen engeren Spielplan und mehr englische Wochen. Eventuell ist es dadurch in diesem Jahr auch leichter Punkte zu holen? Mit Leverkusen und auch Stuttgart haben gleich zwei Vereine neben uns die 70-Punktemarke geknackt, gerade der Erfolg der Stuttgarter könnte darauf hindeuten, dass die Qualität in der Breite nicht auf dem Level des Vorjahres ist, und es daher keine Verbesserung war, mehr Punkte zu holen, weil das Niveau niedriger war.
Um aber all diese Diskussionen zu umgehen, stellt der Punkteschnitt in allen Wettbewerben die beste Vergleichsmöglichkeit dar, und wenn man unter Tuchel über 0.3 Punkte weniger holt, dann zeigt das in meinen Augen klar, dass wir unter Tuchel einfach schlechter agiert haben, als im Vorjahr.
Zitat von lelesunshine
Tuchels Punkteschnitt in der Bundesliga diese Saison: 2,18
Quelle: https://www.transfermarkt.de/thomas-tuchel/profil/trainer/7471
Nagelsmanns Punkteschnitt in der Bundesliga-Saison 22/23: 2,08
Quelle: https://www.transfermarkt.de/julian-nagelsmann/leistungsdatenLigenNational/trainer/8402
Wenn also jemand Fakten "verdreht", dann bist du das, indem du offensichtlich irrelevanten Fakten eine Bedeutung zumessen willst, die diese einfach nicht haben. Die Champions League gewinnt man nicht mit dem besten Punkteschnitt. Den Erfolg eines Trainers daran zu messen ist doch völlig realitätsfremd. Aber es schmerzt wohl zu sehr, sich das einzugestehen...
Zitat von laus_
Im Gegenteil, da wurden die Fakten regelmäßig von einigen Tuchel-Fans „verdreht“, die sich schön selektiv einzelne Wettbewerbe ausgesucht haben. Der tatsächliche Punkteschnitt ist hier einzusehen.
Zitat von Peptastisch
Glaube, du hast die letztem Wochen in dem Forum verpasst und seine Beiträge nicht gesehen. Hier wurden Fakten verdreht. Alleine die Diskussion um den Punkteschnitt, wo völlig absurde Vergleiche getätigt wurden mal als Beispiel.
Aber gut, man kann seine Beiträge auch einfach ignorieren
Zitat von laus_
Natürlich ist das eine Meinung. Er sagt, dass er eine Tuchel-Verlängerung für sportlich desaströs hält („an die Wand fahren“). Vielleicht solltest du mal nachschlagen, was das Wörtchen „Fakt“ bedeutet.
Zitat von Peptastisch
Das ist keine unpopuläre Meinung. Der verdreht einfach die ganze Zeit Fakten und benimmt sich wie ein Bot.
Zitat von laus_
Für eine hier unpopuläre Meinung soll ein User gesperrt werden? Geht’s noch? Das nimmt ja faschistoide Züge an, was manche User hier fordern. Unglaublich!
Zitat von kicker2007
Ich hoffe, dass ein Pate Dich mal aus dem Rennen nimmt...
Zitat von Feuerkicker
Dann muss man wohl auf Hoeneß hoffen, dass er verhindert, dass Eberl und Co. den Verein an die Wand fahren.
Zitat von Bayern19000000
Quelle: x.com
Things are getting concrete between Bayern and Thomas Tuchel. Talks are currently ongoing about what a further cooperation beyond this season could look like. Tuchel is now a top candidate to be Bayern coach next season alongside Roberto De Zerbi. A contract extension beyond 2025 is also being discussed because Tuchel does not want to be an interim solution for one season before the likes of Jürgen Klopp become available next year. Otherwise, the Premier League would be an attractive destination for him. Bayern bosses have to clearly commit to a future with Tuchel in order to convince him to stay
Dann muss man wohl auf Hoeneß hoffen, dass er verhindert, dass Eberl und Co. den Verein an die Wand fahren.
Ich hoffe, dass ein Pate Dich mal aus dem Rennen nimmt...
Für eine hier unpopuläre Meinung soll ein User gesperrt werden? Geht’s noch? Das nimmt ja faschistoide Züge an, was manche User hier fordern. Unglaublich!
Das ist keine unpopuläre Meinung. Der verdreht einfach die ganze Zeit Fakten und benimmt sich wie ein Bot.
Natürlich ist das eine Meinung. Er sagt, dass er eine Tuchel-Verlängerung für sportlich desaströs hält („an die Wand fahren“). Vielleicht solltest du mal nachschlagen, was das Wörtchen „Fakt“ bedeutet.
Glaube, du hast die letztem Wochen in dem Forum verpasst und seine Beiträge nicht gesehen. Hier wurden Fakten verdreht. Alleine die Diskussion um den Punkteschnitt, wo völlig absurde Vergleiche getätigt wurden mal als Beispiel.
Aber gut, man kann seine Beiträge auch einfach ignorieren
Im Gegenteil, da wurden die Fakten regelmäßig von einigen Tuchel-Fans „verdreht“, die sich schön selektiv einzelne Wettbewerbe ausgesucht haben. Der tatsächliche Punkteschnitt ist hier einzusehen.
Tuchels Punkteschnitt in der Bundesliga diese Saison: 2,18
Quelle: https://www.transfermarkt.de/thomas-tuchel/profil/trainer/7471
Nagelsmanns Punkteschnitt in der Bundesliga-Saison 22/23: 2,08
Quelle: https://www.transfermarkt.de/julian-nagelsmann/leistungsdatenLigenNational/trainer/8402
Wenn also jemand Fakten "verdreht", dann bist du das, indem du offensichtlich irrelevanten Fakten eine Bedeutung zumessen willst, die diese einfach nicht haben. Die Champions League gewinnt man nicht mit dem besten Punkteschnitt. Den Erfolg eines Trainers daran zu messen ist doch völlig realitätsfremd. Aber es schmerzt wohl zu sehr, sich das einzugestehen...
Die anderen Wettbewerbe haben nunmal einen Einfluss auf die Liga. Letztes Jahr hatten wir eine CL-Gruppe mit Barca und Inter, dieses Jahr war unser stärkster Gegner Kopenhagen, weshlab man letztes Jahr mehr investieren musste.
Noch dazu gab es letztes Jahr durch die Winter-WM einen engeren Spielplan und mehr englische Wochen. Eventuell ist es dadurch in diesem Jahr auch leichter Punkte zu holen? Mit Leverkusen und auch Stuttgart haben gleich zwei Vereine neben uns die 70-Punktemarke geknackt, gerade der Erfolg der Stuttgarter könnte darauf hindeuten, dass die Qualität in der Breite nicht auf dem Level des Vorjahres ist, und es daher keine Verbesserung war, mehr Punkte zu holen, weil das Niveau niedriger war.
Um aber all diese Diskussionen zu umgehen, stellt der Punkteschnitt in allen Wettbewerben die beste Vergleichsmöglichkeit dar, und wenn man unter Tuchel über 0.3 Punkte weniger holt, dann zeigt das in meinen Augen klar, dass wir unter Tuchel einfach schlechter agiert haben, als im Vorjahr.
Bundesliga schwächer als letztes Jahr, CL Gruppenphase hatte Einfluss
Die Verletztenmisere und den Asien/Afrika Cup diese Saison lässt du aber schön raus? Man könnte sagen das die Qualität letztes Jahr stärker war, oder aber man könnte es so sehen das die Qualität an der Spitze dieses jahr deutlich stärker ist
Eine geschenkte Meisterschaft wie letztes Jahr gibt es dieses Jahr halt nicht, eben weil Teams wie Leverkusen und Stuttgart so performen wie sie performen. Ein guter Indikator das es eher an der Stärke dieser teams, als an der Schwäche der restlichen Teams liegt, ist die Europa League Performance von Leverkusen. Aber auch das lässt du außen vor. Du erkennst also an das der Punkteschnitt aus der Bundesliga dieses Jahr stärker ist und die CL der Grund für den insgesamt besseren Schnitt aus der letzten ist. Also nehme ich an du würdest unsere letztjährige CL-Performance besser bewerten als die diese Saison?
Und letztes Jahr hatten wir durch die WM auch eine Unterbrechung und eine Verletztenmisere. Das gleicht sich alles irgendwie aus.
Und ja, ich fand die letzte CL-Saison mit souveränen Siegen gegen Inter, Barca und PSG stärker als die aktuelle, wo man eine leichte Gruppe und Lazio in Achtelfinale hatte, der Sieg gegen Arsenal gleicht das halt nicht aus.
Vergleichen wie weit man gekommen ist, was durch Losglück beeinflusst werden kann, kann man hier sowieso nicht, da Nagelsmann vor dem VF entlassen wurde.
Darum muss man die Auftritte entweder einzeln bewerten, und/oder man vergleicht eben den Punkteschnitt aller Wettbewerbe.
Zumal man im Pokal und im Supercup ebenfalls schlechter abgeschnitten hat.
Insofern steht die Verbesserung in der Liga, die aber nicht zum Titel reicht, gegen Verschlechterungen in allen anderen Wettbewerben.
Das ist die Erkenntnis, wenn man den Punkteschnitt genauer unter die Lupe nimmt.
Und was sagst du zu der Saison davor? CL Aus gegen Villareal und Pokal aus gegen Gladbach? Oder war das nicht so schlimm weil der Punkteschnitt trotzdem besser ist als diese Saison?
Die Pokalpleiten waren natürlich schlimm, allerdings fand ich, dass wir in der Hinrunde damals überragenden Fußball gespielt haben (zweitbeste CL-Vorrunde aller Zeiten, bestes Torverhältnis einer BL-Hinrunde), wobei es durch langfristige Ausfälle von Davies und Goretzka, und einer durch Corona eingeschränkten Winterpause zu einem Bruch kam.
Dennoch reichte es zur souveränen Meisterschaft, nach welcher man in der Liga Punkte liegen ließ.
Weil man ein starkes Fundament hatte, spielte man dann auch 22/23 eine in den Pokalwettbewerben beeindruckende Saison, wobei in der Liga ein Torjäger fehlte.
Unter Tuchel wiederum spielte man in dieser Saison eigentlich durchgehend schlecht, und der Einbruch in der Rückrunde war eigentlich nur eine Frage der Zeit, auch in der Hinrunde sorgte das zum Pokalaus, oder zur Klatsche in Frankfurt.
Der Punkteschnitt ist (eigentlich) nur die einfachste Methode, um aufzuzeigen, dass es unter Tuchel schlechter läuft, weil es einen einfachen udb aufgrund des Schnitts eben auch fairen Vergleich ermöglicht.
Wenn der Unterschied zwischen zwei Trainern bei über 0.3 Punkten liegt, dann ist das ein viel zu großer Unterschied um ignoriert zu werden und in jedem Falle aussagekräftig.
Grandios
Rechtfertigung, Rechtfertigung, Punkteschnitt.
Als beim Alten, beste Unterhaltung.
Der Vergleich zu Nagelsmann ist aber ja auch hinfällig.
Eberl und Freund würden Nagelsmann ja auch sofort vorziehen (wie vermutlich beinahe jeder), aber er steht halt nicht zur Verfügung.
Ich hätte wirklich lieber einen jungen, talentierten Trainer mit einer klaren Spielidee gesehen.
Wenn man sich das nicht traut, muss man wohl oder übel mit Tuchel wohl weitermachen
Das weißt du doch überhaupt gar nicht und es ist genauso wahrscheinlich, dass Eberl und Freund von vornherein gern länger mit Tuchel zusammengearbeitet hätten und das nun nach den ganzen Absagen und den CL-Spielen gegen Arsenal und Real einem UH gegenüber überhaupt erst vermittelbar ist. Ganz im Gegenteil, das halte ich sogar für grundlegend wahrscheinlicher, als deine Nagelsmannaussage. Schade, das Niveau deiner Beiträge hat in den letzten Tagen nachgelassen.
Sagt der User, der andere User beleidigt, ihnen was unterstellt (was du ebenfalls nicht weißt und gar falsch war) und sich dafür nicht einmal entschuldigt. Und sich dann auch noch über das nachlassende Niveau beklagen Comedy pur!BTT: wieso wird überhaupt über Nagelsmann diskutiert? Er ist kein Kandidat (weil er selbst nicht wollte). Punkt aus
Tuchel, de Zerbi oder Mr. X machen Sinn, aber doch keine Trainer, die bereits aus dem Rennen sind.
Ich versuche, offensichtlich erfolglos, aufzuzeigen, dass Thomas Tuchel bei uns kein guter Trainer war, unter anderem anhand des Punkteschnitts zu erkennen, der unter Vorgänger Nagelsmann um über 0.3 Punkte pro Spiel besser war, was ein klarer Indikator ist, dass Tuchel an der Misere der aktuellen Saison ein sehr großer Faktor ist und es nicht an der Mannschaft liegt, die unter seinem Vorgänger (auch ohne Harry Kane), signifikant besser performt hat.
Weshalb ein Weitermachen mit Tuchel einen katastrophalen Fehler darstellen würde.
Ja das hast du nun auch ausführlich dargestellt mit immer der gleichen Platte, Punkte Punkte.
Die andere Seite, die dem Kader jegliche Tauglichkeit abspricht, ist halt nicht wirklich kreativer.
Viele Diskussionen basieren halt auf denselben Argumenten, und wenn die eine Seite 500mal pro Tag erwähnt wird, darf man sich nicht beschweren, wenn auch die andere Seite sich wiederholt
15.05.2024 - 15:47 Uhr
Zitat von Feuerkicker
Ich versuche, offensichtlich erfolglos, aufzuzeigen, dass Thomas Tuchel bei uns kein guter Trainer war, unter anderem anhand des Punkteschnitts zu erkennen, der unter Vorgänger Nagelsmann um über 0.3 Punkte pro Spiel besser war, was ein klarer Indikator ist, dass Tuchel an der Misere der aktuellen Saison ein sehr großer Faktor ist und es nicht an der Mannschaft liegt, die unter seinem Vorgänger (auch ohne Harry Kane), signifikant besser performt hat.
Weshalb ein Weitermachen mit Tuchel einen katastrophalen Fehler darstellen würde.
Zitat von Katerchen
Sagt der User, der andere User beleidigt, ihnen was unterstellt (was du ebenfalls nicht weißt und gar falsch war) und sich dafür nicht einmal entschuldigt. Und sich dann auch noch über das nachlassende Niveau beklagen Comedy pur!
BTT: wieso wird überhaupt über Nagelsmann diskutiert? Er ist kein Kandidat (weil er selbst nicht wollte). Punkt aus
Tuchel, de Zerbi oder Mr. X machen Sinn, aber doch keine Trainer, die bereits aus dem Rennen sind.
Zitat von Spielverlagerung
Das weißt du doch überhaupt gar nicht und es ist genauso wahrscheinlich, dass Eberl und Freund von vornherein gern länger mit Tuchel zusammengearbeitet hätten und das nun nach den ganzen Absagen und den CL-Spielen gegen Arsenal und Real einem UH gegenüber überhaupt erst vermittelbar ist. Ganz im Gegenteil, das halte ich sogar für grundlegend wahrscheinlicher, als deine Nagelsmannaussage. Schade, das Niveau deiner Beiträge hat in den letzten Tagen nachgelassen.
Zitat von muenchen-rot
Der Vergleich zu Nagelsmann ist aber ja auch hinfällig.
Eberl und Freund würden Nagelsmann ja auch sofort vorziehen (wie vermutlich beinahe jeder), aber er steht halt nicht zur Verfügung.
Ich hätte wirklich lieber einen jungen, talentierten Trainer mit einer klaren Spielidee gesehen.
Wenn man sich das nicht traut, muss man wohl oder übel mit Tuchel wohl weitermachen
Zitat von Joermungandr66
Grandios
Rechtfertigung, Rechtfertigung, Punkteschnitt.
Als beim Alten, beste Unterhaltung.
Zitat von Feuerkicker
Die Pokalpleiten waren natürlich schlimm, allerdings fand ich, dass wir in der Hinrunde damals überragenden Fußball gespielt haben (zweitbeste CL-Vorrunde aller Zeiten, bestes Torverhältnis einer BL-Hinrunde), wobei es durch langfristige Ausfälle von Davies und Goretzka, und einer durch Corona eingeschränkten Winterpause zu einem Bruch kam.
Dennoch reichte es zur souveränen Meisterschaft, nach welcher man in der Liga Punkte liegen ließ.
Weil man ein starkes Fundament hatte, spielte man dann auch 22/23 eine in den Pokalwettbewerben beeindruckende Saison, wobei in der Liga ein Torjäger fehlte.
Unter Tuchel wiederum spielte man in dieser Saison eigentlich durchgehend schlecht, und der Einbruch in der Rückrunde war eigentlich nur eine Frage der Zeit, auch in der Hinrunde sorgte das zum Pokalaus, oder zur Klatsche in Frankfurt.
Der Punkteschnitt ist (eigentlich) nur die einfachste Methode, um aufzuzeigen, dass es unter Tuchel schlechter läuft, weil es einen einfachen udb aufgrund des Schnitts eben auch fairen Vergleich ermöglicht.
Wenn der Unterschied zwischen zwei Trainern bei über 0.3 Punkten liegt, dann ist das ein viel zu großer Unterschied um ignoriert zu werden und in jedem Falle aussagekräftig.
Zitat von zuzu851
Und was sagst du zu der Saison davor? CL Aus gegen Villareal und Pokal aus gegen Gladbach? Oder war das nicht so schlimm weil der Punkteschnitt trotzdem besser ist als diese Saison?
Zitat von Feuerkicker
Und letztes Jahr hatten wir durch die WM auch eine Unterbrechung und eine Verletztenmisere. Das gleicht sich alles irgendwie aus.
Und ja, ich fand die letzte CL-Saison mit souveränen Siegen gegen Inter, Barca und PSG stärker als die aktuelle, wo man eine leichte Gruppe und Lazio in Achtelfinale hatte, der Sieg gegen Arsenal gleicht das halt nicht aus.
Vergleichen wie weit man gekommen ist, was durch Losglück beeinflusst werden kann, kann man hier sowieso nicht, da Nagelsmann vor dem VF entlassen wurde.
Darum muss man die Auftritte entweder einzeln bewerten, und/oder man vergleicht eben den Punkteschnitt aller Wettbewerbe.
Zumal man im Pokal und im Supercup ebenfalls schlechter abgeschnitten hat.
Insofern steht die Verbesserung in der Liga, die aber nicht zum Titel reicht, gegen Verschlechterungen in allen anderen Wettbewerben.
Das ist die Erkenntnis, wenn man den Punkteschnitt genauer unter die Lupe nimmt.
Zitat von zuzu851
Bundesliga schwächer als letztes Jahr, CL Gruppenphase hatte Einfluss Die Verletztenmisere und den Asien/Afrika Cup diese Saison lässt du aber schön raus?
Man könnte sagen das die Qualität letztes Jahr stärker war, oder aber man könnte es so sehen das die Qualität an der Spitze dieses jahr deutlich stärker ist Eine geschenkte Meisterschaft wie letztes Jahr gibt es dieses Jahr halt nicht, eben weil Teams wie Leverkusen und Stuttgart so performen wie sie performen. Ein guter Indikator das es eher an der Stärke dieser teams, als an der Schwäche der restlichen Teams liegt, ist die Europa League Performance von Leverkusen. Aber auch das lässt du außen vor.
Du erkennst also an das der Punkteschnitt aus der Bundesliga dieses Jahr stärker ist und die CL der Grund für den insgesamt besseren Schnitt aus der letzten ist. Also nehme ich an du würdest unsere letztjährige CL-Performance besser bewerten als die diese Saison?
Zitat von Feuerkicker
Die anderen Wettbewerbe haben nunmal einen Einfluss auf die Liga. Letztes Jahr hatten wir eine CL-Gruppe mit Barca und Inter, dieses Jahr war unser stärkster Gegner Kopenhagen, weshlab man letztes Jahr mehr investieren musste.
Noch dazu gab es letztes Jahr durch die Winter-WM einen engeren Spielplan und mehr englische Wochen. Eventuell ist es dadurch in diesem Jahr auch leichter Punkte zu holen? Mit Leverkusen und auch Stuttgart haben gleich zwei Vereine neben uns die 70-Punktemarke geknackt, gerade der Erfolg der Stuttgarter könnte darauf hindeuten, dass die Qualität in der Breite nicht auf dem Level des Vorjahres ist, und es daher keine Verbesserung war, mehr Punkte zu holen, weil das Niveau niedriger war.
Um aber all diese Diskussionen zu umgehen, stellt der Punkteschnitt in allen Wettbewerben die beste Vergleichsmöglichkeit dar, und wenn man unter Tuchel über 0.3 Punkte weniger holt, dann zeigt das in meinen Augen klar, dass wir unter Tuchel einfach schlechter agiert haben, als im Vorjahr.
Zitat von lelesunshine
Tuchels Punkteschnitt in der Bundesliga diese Saison: 2,18
Quelle: https://www.transfermarkt.de/thomas-tuchel/profil/trainer/7471
Nagelsmanns Punkteschnitt in der Bundesliga-Saison 22/23: 2,08
Quelle: https://www.transfermarkt.de/julian-nagelsmann/leistungsdatenLigenNational/trainer/8402
Wenn also jemand Fakten "verdreht", dann bist du das, indem du offensichtlich irrelevanten Fakten eine Bedeutung zumessen willst, die diese einfach nicht haben. Die Champions League gewinnt man nicht mit dem besten Punkteschnitt. Den Erfolg eines Trainers daran zu messen ist doch völlig realitätsfremd. Aber es schmerzt wohl zu sehr, sich das einzugestehen...
Zitat von laus_
Im Gegenteil, da wurden die Fakten regelmäßig von einigen Tuchel-Fans „verdreht“, die sich schön selektiv einzelne Wettbewerbe ausgesucht haben. Der tatsächliche Punkteschnitt ist hier einzusehen.
Zitat von Peptastisch
Glaube, du hast die letztem Wochen in dem Forum verpasst und seine Beiträge nicht gesehen. Hier wurden Fakten verdreht. Alleine die Diskussion um den Punkteschnitt, wo völlig absurde Vergleiche getätigt wurden mal als Beispiel.
Aber gut, man kann seine Beiträge auch einfach ignorieren
Zitat von laus_
Natürlich ist das eine Meinung. Er sagt, dass er eine Tuchel-Verlängerung für sportlich desaströs hält („an die Wand fahren“). Vielleicht solltest du mal nachschlagen, was das Wörtchen „Fakt“ bedeutet.
Zitat von Peptastisch
Das ist keine unpopuläre Meinung. Der verdreht einfach die ganze Zeit Fakten und benimmt sich wie ein Bot.
Zitat von laus_
Für eine hier unpopuläre Meinung soll ein User gesperrt werden? Geht’s noch? Das nimmt ja faschistoide Züge an, was manche User hier fordern. Unglaublich!
Zitat von kicker2007
Ich hoffe, dass ein Pate Dich mal aus dem Rennen nimmt...
Zitat von Feuerkicker
Dann muss man wohl auf Hoeneß hoffen, dass er verhindert, dass Eberl und Co. den Verein an die Wand fahren.
Zitat von Bayern19000000
Quelle: x.com
Things are getting concrete between Bayern and Thomas Tuchel. Talks are currently ongoing about what a further cooperation beyond this season could look like. Tuchel is now a top candidate to be Bayern coach next season alongside Roberto De Zerbi. A contract extension beyond 2025 is also being discussed because Tuchel does not want to be an interim solution for one season before the likes of Jürgen Klopp become available next year. Otherwise, the Premier League would be an attractive destination for him. Bayern bosses have to clearly commit to a future with Tuchel in order to convince him to stay
Dann muss man wohl auf Hoeneß hoffen, dass er verhindert, dass Eberl und Co. den Verein an die Wand fahren.
Ich hoffe, dass ein Pate Dich mal aus dem Rennen nimmt...
Für eine hier unpopuläre Meinung soll ein User gesperrt werden? Geht’s noch? Das nimmt ja faschistoide Züge an, was manche User hier fordern. Unglaublich!
Das ist keine unpopuläre Meinung. Der verdreht einfach die ganze Zeit Fakten und benimmt sich wie ein Bot.
Natürlich ist das eine Meinung. Er sagt, dass er eine Tuchel-Verlängerung für sportlich desaströs hält („an die Wand fahren“). Vielleicht solltest du mal nachschlagen, was das Wörtchen „Fakt“ bedeutet.
Glaube, du hast die letztem Wochen in dem Forum verpasst und seine Beiträge nicht gesehen. Hier wurden Fakten verdreht. Alleine die Diskussion um den Punkteschnitt, wo völlig absurde Vergleiche getätigt wurden mal als Beispiel.
Aber gut, man kann seine Beiträge auch einfach ignorieren
Im Gegenteil, da wurden die Fakten regelmäßig von einigen Tuchel-Fans „verdreht“, die sich schön selektiv einzelne Wettbewerbe ausgesucht haben. Der tatsächliche Punkteschnitt ist hier einzusehen.
Tuchels Punkteschnitt in der Bundesliga diese Saison: 2,18
Quelle: https://www.transfermarkt.de/thomas-tuchel/profil/trainer/7471
Nagelsmanns Punkteschnitt in der Bundesliga-Saison 22/23: 2,08
Quelle: https://www.transfermarkt.de/julian-nagelsmann/leistungsdatenLigenNational/trainer/8402
Wenn also jemand Fakten "verdreht", dann bist du das, indem du offensichtlich irrelevanten Fakten eine Bedeutung zumessen willst, die diese einfach nicht haben. Die Champions League gewinnt man nicht mit dem besten Punkteschnitt. Den Erfolg eines Trainers daran zu messen ist doch völlig realitätsfremd. Aber es schmerzt wohl zu sehr, sich das einzugestehen...
Die anderen Wettbewerbe haben nunmal einen Einfluss auf die Liga. Letztes Jahr hatten wir eine CL-Gruppe mit Barca und Inter, dieses Jahr war unser stärkster Gegner Kopenhagen, weshlab man letztes Jahr mehr investieren musste.
Noch dazu gab es letztes Jahr durch die Winter-WM einen engeren Spielplan und mehr englische Wochen. Eventuell ist es dadurch in diesem Jahr auch leichter Punkte zu holen? Mit Leverkusen und auch Stuttgart haben gleich zwei Vereine neben uns die 70-Punktemarke geknackt, gerade der Erfolg der Stuttgarter könnte darauf hindeuten, dass die Qualität in der Breite nicht auf dem Level des Vorjahres ist, und es daher keine Verbesserung war, mehr Punkte zu holen, weil das Niveau niedriger war.
Um aber all diese Diskussionen zu umgehen, stellt der Punkteschnitt in allen Wettbewerben die beste Vergleichsmöglichkeit dar, und wenn man unter Tuchel über 0.3 Punkte weniger holt, dann zeigt das in meinen Augen klar, dass wir unter Tuchel einfach schlechter agiert haben, als im Vorjahr.
Bundesliga schwächer als letztes Jahr, CL Gruppenphase hatte Einfluss
Die Verletztenmisere und den Asien/Afrika Cup diese Saison lässt du aber schön raus? Man könnte sagen das die Qualität letztes Jahr stärker war, oder aber man könnte es so sehen das die Qualität an der Spitze dieses jahr deutlich stärker ist
Eine geschenkte Meisterschaft wie letztes Jahr gibt es dieses Jahr halt nicht, eben weil Teams wie Leverkusen und Stuttgart so performen wie sie performen. Ein guter Indikator das es eher an der Stärke dieser teams, als an der Schwäche der restlichen Teams liegt, ist die Europa League Performance von Leverkusen. Aber auch das lässt du außen vor. Du erkennst also an das der Punkteschnitt aus der Bundesliga dieses Jahr stärker ist und die CL der Grund für den insgesamt besseren Schnitt aus der letzten ist. Also nehme ich an du würdest unsere letztjährige CL-Performance besser bewerten als die diese Saison?
Und letztes Jahr hatten wir durch die WM auch eine Unterbrechung und eine Verletztenmisere. Das gleicht sich alles irgendwie aus.
Und ja, ich fand die letzte CL-Saison mit souveränen Siegen gegen Inter, Barca und PSG stärker als die aktuelle, wo man eine leichte Gruppe und Lazio in Achtelfinale hatte, der Sieg gegen Arsenal gleicht das halt nicht aus.
Vergleichen wie weit man gekommen ist, was durch Losglück beeinflusst werden kann, kann man hier sowieso nicht, da Nagelsmann vor dem VF entlassen wurde.
Darum muss man die Auftritte entweder einzeln bewerten, und/oder man vergleicht eben den Punkteschnitt aller Wettbewerbe.
Zumal man im Pokal und im Supercup ebenfalls schlechter abgeschnitten hat.
Insofern steht die Verbesserung in der Liga, die aber nicht zum Titel reicht, gegen Verschlechterungen in allen anderen Wettbewerben.
Das ist die Erkenntnis, wenn man den Punkteschnitt genauer unter die Lupe nimmt.
Und was sagst du zu der Saison davor? CL Aus gegen Villareal und Pokal aus gegen Gladbach? Oder war das nicht so schlimm weil der Punkteschnitt trotzdem besser ist als diese Saison?
Die Pokalpleiten waren natürlich schlimm, allerdings fand ich, dass wir in der Hinrunde damals überragenden Fußball gespielt haben (zweitbeste CL-Vorrunde aller Zeiten, bestes Torverhältnis einer BL-Hinrunde), wobei es durch langfristige Ausfälle von Davies und Goretzka, und einer durch Corona eingeschränkten Winterpause zu einem Bruch kam.
Dennoch reichte es zur souveränen Meisterschaft, nach welcher man in der Liga Punkte liegen ließ.
Weil man ein starkes Fundament hatte, spielte man dann auch 22/23 eine in den Pokalwettbewerben beeindruckende Saison, wobei in der Liga ein Torjäger fehlte.
Unter Tuchel wiederum spielte man in dieser Saison eigentlich durchgehend schlecht, und der Einbruch in der Rückrunde war eigentlich nur eine Frage der Zeit, auch in der Hinrunde sorgte das zum Pokalaus, oder zur Klatsche in Frankfurt.
Der Punkteschnitt ist (eigentlich) nur die einfachste Methode, um aufzuzeigen, dass es unter Tuchel schlechter läuft, weil es einen einfachen udb aufgrund des Schnitts eben auch fairen Vergleich ermöglicht.
Wenn der Unterschied zwischen zwei Trainern bei über 0.3 Punkten liegt, dann ist das ein viel zu großer Unterschied um ignoriert zu werden und in jedem Falle aussagekräftig.
Grandios
Rechtfertigung, Rechtfertigung, Punkteschnitt.
Als beim Alten, beste Unterhaltung.
Der Vergleich zu Nagelsmann ist aber ja auch hinfällig.
Eberl und Freund würden Nagelsmann ja auch sofort vorziehen (wie vermutlich beinahe jeder), aber er steht halt nicht zur Verfügung.
Ich hätte wirklich lieber einen jungen, talentierten Trainer mit einer klaren Spielidee gesehen.
Wenn man sich das nicht traut, muss man wohl oder übel mit Tuchel wohl weitermachen
Das weißt du doch überhaupt gar nicht und es ist genauso wahrscheinlich, dass Eberl und Freund von vornherein gern länger mit Tuchel zusammengearbeitet hätten und das nun nach den ganzen Absagen und den CL-Spielen gegen Arsenal und Real einem UH gegenüber überhaupt erst vermittelbar ist. Ganz im Gegenteil, das halte ich sogar für grundlegend wahrscheinlicher, als deine Nagelsmannaussage. Schade, das Niveau deiner Beiträge hat in den letzten Tagen nachgelassen.
Sagt der User, der andere User beleidigt, ihnen was unterstellt (was du ebenfalls nicht weißt und gar falsch war) und sich dafür nicht einmal entschuldigt. Und sich dann auch noch über das nachlassende Niveau beklagen Comedy pur!BTT: wieso wird überhaupt über Nagelsmann diskutiert? Er ist kein Kandidat (weil er selbst nicht wollte). Punkt aus
Tuchel, de Zerbi oder Mr. X machen Sinn, aber doch keine Trainer, die bereits aus dem Rennen sind.
Ich versuche, offensichtlich erfolglos, aufzuzeigen, dass Thomas Tuchel bei uns kein guter Trainer war, unter anderem anhand des Punkteschnitts zu erkennen, der unter Vorgänger Nagelsmann um über 0.3 Punkte pro Spiel besser war, was ein klarer Indikator ist, dass Tuchel an der Misere der aktuellen Saison ein sehr großer Faktor ist und es nicht an der Mannschaft liegt, die unter seinem Vorgänger (auch ohne Harry Kane), signifikant besser performt hat.
Weshalb ein Weitermachen mit Tuchel einen katastrophalen Fehler darstellen würde.
Für dich war die CL das A und O. Das man da konkurrenzfähig ist. Das ist nicht mehr das entscheidende oder?
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